[Open Fist AJSA] [Simiane] 26 et 27 Avril 2014

[Pierro]

Pierro a un concert

Je suis en train d'essayer de le décaler, du coup, Aod.....   

[Eloi De Murphy]

Pierro a un concert

C'est probablement l'excuse la plus nulle que j'ai entendu depuis longtemps pour justifier sa peur.

Tu pourrais assumer Pierro, c'est quand même plus classe, et puis comme ça tu pourrais venir jouer avec nous!

[Starpu]

Pierro a un concert

Si tu joues de la musique comme tu peint, ça m’étonne pas que t'es mal aux dents 

[Aljamis]

Fais toi ta propre idée

[Starpu]

C'est dégueulasse, c'est toujours pareil, y'en a que pour les chanteurs et les grateux. Les bassistes, au second plan.

[Ishkar]

Pierro, ou le seul joueur de Warmachine à avoir l'air plus blasé que moi ^^
GJ btw

[Aljamis]

Pierro a un concert

Si tu joues de la musique comme tu peint, ça m’étonne pas que t'es mal aux dents 

Et donc après avoir vu comme il jouait et en prenant ta phrase à l'envers j'ai tendance à penser que s'il peint comme il joue de la musique, alors il peint bien... Et moi je trouve que c'est un bon musicien...
Mais comme tout ce qui est relatif à l'art, c'est aussi relatif à celui qui le juge
Comme disait l'autre: chacun ses égouts et ses couleurs! 
C'est comme les pets de Lost Arch... ça pue! Alors que lui il trouve que ça sent la rose!

[Tyrion]

Moi j'ai tout lu, et Dieu sait qu'il y a beaucoup de pages qui servent à rien...

Bref, mon avis de joueur débutant (et oui, tout le monde se masturbe avec les meilleurs mais au bout d'un moment si la communauté veut grandir, il faut penser à ceux qui débutent) est que le règlement permet au joueur débutant et moyen de venir s'éclater, dans la bonne ambiance...

Je m'explique: Lorsque le déploiement est inscrit dans la clock, on sort les deux armées, et on pose plein de questions à son adversaire son ses figurines (et oui on débute, donc on ne connait pas tout). Et cela prend très très longtemps, car on ne veut pas démarrer la partie sans savoir à quoi s'attendre. Quand on est prêt, on démare et donc on lance la clock, on se déploie et on joue. Et vu qu'on a mis du temps avant de commencer, tout le monde a finit, et nous on est en retard de 20 minutes, et tout le monde nous attend...

Bref, l'orga est furieux, son plan tombe à l'eau, et on est en retard au restau^^ Bref tout le monde râle.

Avec un Dice Down, on sait au moins que si on dépasse le temps, l'orga pour ne pas chambouler ses plans, arrêtera la partie dans le temps imparti.
Maintenant, sur ce forum, tout le monde prône le fairplay et le respect de l'autre. AU GME, mon adversaire (Lazyfinfin pour ne pas le citer) perd au dice down, alors qu'il n'a pas le temps de faire tapper son colosse au close sur Kaelyssa (vous imaginez, deux pow 20 booster sur la miss, il l'enfonce dans le sol jusqu'au noyau terrestre^^). Il perd donc au dice down, et dégouté car il mène toute la partie. J'ai donc demandé à l'arbitre de lui donner la victoire, puisqu'il le méritait amplement, et que j'aurais trouver que je lui aurais voler la victoire dans le cas contraire.

Vu que tout le monde dans la communauté est je suis sûr du même ressentiment que moi, il ne devrait donc pas y avoir de problème avec le dice down, puisque l'adversaire estimant avoir lésé son compatriote, lui laisserait la partie. Mais peut-être je me trompe, peut-être tout le monde dans la communauté n'est pas comme cela, voila pourquoi le dice down les gènent peut-être. Mais je suis sûr je me trompe.

Bref moi je trouve le règlement génial, on vient pour s'amuser et rigoler, on n'est pas au WTC, et je trouve au moins cet évènement ouvert à la portée de tout le monde, les novices comme les maitres. N'Est-ce pas la le but de tous les tournois Warmachine? Si non, je ne suis pas au bon endroit alors...

Voila c'était le petit point de vue d'un novice, et je suis sûr que je vais me régaler au tournoi organiser par l'AJSA dont je suis membre^^

[Starpu]

Il perd donc au dice down, et dégouté car il mène toute la partie. J'ai donc demandé à l'arbitre de lui donner la victoire, puisqu'il le méritait amplement, et que j'aurais trouver que je lui aurais voler la victoire dans le cas contraire.

CQFD

[Q²]

La question qu'il faudra se poser c'est quelle est la vocation des tournois organisés et de celui-ci en particulier.

Il y a en effet pas mal de débutants motivés à venir et le tournoi sera vite rempli.
Mais est-ce qu'on fait des tournois on va dire régionaux, ici moitié ajsa, les proches voisins de montpellier et enfin quelques motivés de grenoble chambéry qui vont devenir à terme un rendez vous quasi que sudiste car les communautés grossissent.

Ou est-ce qu'on fait aussi quelque tournoi où "les têtes de séries" ont envie de venir se rencontrer, vu que le tournoi est déjà quasi rempli et que j'en ai des plus proches de chez moi du même tonneau je peux me poser la question. Ici le réglement est pas des plus sexy selon moi, il est newb friendly et le tournoi sera rempli de nouveaux joueurs.

Est-ce qu'on aurait pas interet à ce que le sud est un gros tournoi dur qui fasse se déplacer les gros joueurs du wtc comme tu dis qui ont besoin de s'entrainer dans des conditions un peu dures.
Est-ce que c'est pas aussi une belle vitrine d'avoir le "gratin", c'est toujours intéressant de faire se déplacer ces gens là, faut donc aussi les motiver à venir, avoir un réglement qui leur plait me parait pas déconnant quand il y a toujours plus d'offre.

Voila mon avis si c'est un tournoi qui a vocation à être un truc représentatif de l'ensemble du pays, il faut un truc carré pas forcément accès nouveaux (quoique j'ai jamais vu personne se plaindre de la dureté d'un tournoi niveau reglement), si c'est un truc local pour aubagne, montpellier, marseille et les acharnés de gre et que ça veut pas aller plus loin alors c'est très bien en l'état.

Je pense que les tournois durs manquent, on en fait bcp trop en peu de points ou en format étrange scenario inventé, systèmes non rondes suisses, clock fantaisiste, etc... C'est amusant et je m'y plie, j'aime l'open, j'irai à dijon mais pour progresser il me manque des vrais trucs avec les bons joueurs, après j'ai des ambitions à l’internationale donc je suis plutot exigeant et j'ai envie de jouer dans leurs conditions. Je n'ai que le pentacle à me mettre sous la dent ce début d'année.
Vous me direz casse toi à l'étranger lol c'était prévu je devais aller à la smogcon mais je l'ai fait sauté en me disant que y aurait l'open du sud que si je veux un peu booster mon coin ce serait bien d'aller à dijon, je suis un peu déçu je l'avoue (J'exagere car mon boulot m'empeche de bouger à cette date de toute façon, mais je le sais depuis moins longemps).

Donc l'open du sud j'ai prévu d'y aller, je m'y amuserai mais j'aurai préféré quelque chose de plus SR deathclock etc..., j'attendais du sud un tournoi du grand chelem lol. Je rale pas je me plains pas, je donne mon avis et pourquoi je critique, j'ai rien contre les débutants, j'aimerai qu'on pense aussi aux vétérans et qu'on se mette au niveau des autres sur quelques tournois pour avoir un pool de joueurs de haut niveau.

[connetable_pa]

Beh viens à l'APAV Q2.

[Spiff]

j'aimerai qu'on pense aussi aux vétérans et qu'on se mette au niveau des autres sur quelques tournois pour avoir un pool de joueurs de haut niveau.

En fait, tout ce qu'il faudrait c'est quelqu'un que ça intéresse pour organiser ça.
Hey, mais tu pourrais peut-être ?!...

Rien de neuf sous le soleil: ceux que ça intéressent viendront, et ceux que ça n'intéressent pas ont le droit d'expliquer pourquoi.

[Starpu]

Beh viens à l'APAV Q2.

Les scenraio "maison" de l'APAV contribuent à le rayer de la liste des tournois "durs"

[connetable_pa]

Le pas les scenar haha. Mais soit Starpu ^^
Mais je rebondissais sur le reste du discours. On pourra en discuter ce we cela dit   
Stop le flood. Le dice down cest un moindre mal. Surtout fait pour les timed turns. Si les orgas appliquent une règle: "on ne touche pas au bouton pause, cest l'arbitre qui touche seul lorsqu:il arrive" y'aura aussi progrès. Mais je rejoins Starpu hein le dice down cest bof, etc. Mais si on applique quelques bonnes pratiques ca peut devenir de l'exceptionnel, et y'aura plus de frustrations.

[SHWTD]

C'est dégueulasse, c'est toujours pareil, y'en a que pour les chanteurs et les grateux. Les bassistes, au second plan.

Toi tu n'as pas vu la v2 de Pierro : Bassiste et Batteur (et choeur...)

[UlysXXX]

Est-ce qu'on aurait pas interet à ce que le sud est un gros tournoi dur qui fasse se déplacer les gros joueurs du wtc comme tu dis qui ont besoin de s'entrainer dans des conditions un peu dures.
Est-ce que c'est pas aussi une belle vitrine d'avoir le "gratin", c'est toujours intéressant de faire se déplacer ces gens là, faut donc aussi les motiver à venir, avoir un règlement qui leur plait me parait pas déconnant quand il y a toujours plus d'offre.

Clairement les tournois de l'AJSA n'ont pas vocation :
- à faire plaisir à une élite autoproclamée ou à la flatter .
- à promouvoir une espèce de star-system basé sur une intelligentsia assise sur les principes "je sais car j'étais là avant" ou "je sais parce je gagne"
* toute ressemblance avec un ou des personnages ayant existé ou existant serait purement fortuite

Toutefois les forces vives de l'AJSA sont nombreuses. Le règlement est le reflet de l'envie des gens qui se bougent (car chez moi, c'est celui qui se bouge qui décide...). S'il s’avérait qu'un de nos membres ait brusquement l'envie de gérer un tournoi du type que tu décris et qui te plairait, ça serait tout à fait possible et les ressources de l'AJSA seraient à sa disposition


Ensuite faut pas déconner ce tournoi est ultra classique dans son déroulement. L'orga a seulement ajusté quelques données pour coller à sa vision de l'orga (plus que du jeu d'ailleurs). La plupart de ce petites modifs sont transparentes dans 90% des cas.
La seule donnée impactante (et encore) est le système de goal average/départage mais il en faut obligatoirement un dans un tournoi à 5 rondes à + de 32 joueurs. Comme tous les autres systèmes, il n'est pas parfait mais faut pas déconner il ne change pas la face du monde non plus.

De plus quand on parle de "carré", il faut quand même savoir de quoi on parle. Je pense que si  ce règlement doit avoir un seul mérite, ce sera bien celui d'être "carré". il explique tout, à l'avance carte sur table, le joueur vient en connaissance de cause. On annonce ce qu'on fait et on fait ce qu'on annonce, ça c'est être carré.   

Enfin juste pour te taquiner, il me semble y avoir 2 sons de cloches entre ce qu'on t'entend proclamer : faites votre propre expérience, n'écoutez pas les autres, faites des choix originaux,... et ce que tu dis ici : ne déviez pas de la ligne du parti, faites du bon gros steamroller, sans aucune adaptation que les grobills puissent venir jouer dans leurs charentaises.

Sans compter que les variations dans les choix d'orga pour ce règlement ne sont pas uniquement du tâtonnement.
Elles sont le fruit d'une dizaine d'année en organisation de tournois.
Et cette expérience nous dit que la composante "jeu" entre peu en ligne de compte pour la réussite et l'ambiance d'un tournoi (dans la vision des multiples orgas s'étant jusqu'à présent succédé à l'AJSA) . Ce qui compte c'est le sérieux, le "carré" et le "service offert" dans sa globalité (accueil, informations, locaux,...).


Edit : je rajoute un couplet sur le dice down :
ça m'amuse beaucoup, car pour d'autres tournois, pour d'autres jeu et d'expérience d'orga, le temps de ronde se gérait très bien sans dice down et heurts.
Au début à Warmeuche, je me suis dit que ça rassurait les grobills d'avoir un cadre pour les rassurer sur l'aspect gestion du temps et dérives associées (jouer la montre,...). Apparemment le vent tourne.

[Hao]

Spiff, mon idole.

En fait, tout ce qu'il faudrait c'est quelqu'un que ça intéresse pour organiser ça.
Hey, mais tu pourrais peut-être ?!...

+1
Et diplomate avec ça.

Rien de neuf sous le soleil: ceux que ça intéressent viendront, et ceux que ça n'intéressent pas ont le droit d'expliquer pourquoi.

+1
Un bémol cependant : on peut expliquer pourquoi on n'est pas d'accord/motivé avec tel règlement, on n'est pas obligé d'essayer de convaincre sur 3 pages Toutes ces discussions argumentées mériteraient un post à part.

[rafa]

Pour ce qui est de la question d’avoir les têtes de séries sur un tournoi, moi je me demande à combien évalue t’on le nombre de tête de séries en France ? Je me trompe peut être mais je ne pense pas 50. A l’heure ou j’écrit ce post l’Open Fist était complet à un peu plus de la moitié (28 préinscrit) ce qui me laisse penser qu’il reste de la place pour beaucoup des membres du «gratin» qui ne sont pas déjà inscrit. Je pose une autre question, y’a t’il un précédent en France ou un joueur dit «tête de série» n’ait pas pu participer à un tournoi parce qu’il ne pouvait plus s’inscrire en raison du nombre de place max atteint. Je n’organise pas de tournois mais je pense que si le cas se présentait à moi je me débrouillerai pour inviter le dit joueur et lui trouver une petite place.

Après tout ces mots sont ceux d’un débutant et je peux aisément comprendre que ça soit pas forcément agréable pour les vétérans de savoir que les premiers tours d’un tournoi seront moins accrochés que de par le passé. Parce que oui vous allez croiser de plus en plus de débutant. Et la plupart ne feront peut être qu’un tournoi par an et vous allez passer la partie à devoir attendre qu’il joue et tout ce qui va avec. Starpu me le faisait remarquer l’autre jour, je n’ai pas assez de recul sur la situation de la communauté pour comprendre tout les tenants et les aboutissants du truc, donc j’ai peut être écrit plein de conneries. Mais je pense avoir compris un truc : Warmachine est un jeu propice au tournoi. Et pour raconter un peu ma vie, j’ai dut arrêter la fig il y a 8 ans parce que mon boulot me permettait pas de suivre. J’ai passé les 8 dernières années en mer sans toucher le moindre pitou. Quand l’occasion de m’y remettre est revenu l’été dernier je suis tombé sur le forum par hasard. De mémoire j’ai tapé «wargame figurine alternative games workshop» sur google et je suis arrivé ici (true story). Avant d’être séduit par le jeu j’ai été séduit par la communauté. Parce que ce que je recherchai c’était un univers un peu compétitif dans une bonne ambiance et propice à la réflexion. Je pense l’avoir trouvé ici et je ne regrette pas. Je ne suis surement pas un cas isolé d’ailleurs et je pense que beaucoup de personnes prennent du plaisir à lire les posts des «têtes de séries» justement. Et ce qui fait la beauté du truc c’est que n’importe qui peut se pointer à un tournoi avec une liste et tomber sur Q2 au premier tour. Je joue Khador, j’adorerai jouer contre Spiff ou Gruxxki par exemple. Je perdrai certainement mais il y à toujours une chance, aussi infime qu’elle soit que je gagne. Une fois encore c’est surement un peu rébarbatif mais c’est justement en donnant l’opportunité aux débutants d’ affronter le «gratin» qu’ils auront envie de progresser et de revenir plus fort.

Mais bon... En tout cas merci à tout les gens qui organisent des tournois de le faire.

[Spiff]

Spiff, mon idole.

Arrête, je vais rougir

Un bémol cependant : on peut expliquer pourquoi on n'est pas d'accord/motivé avec tel règlement, on n'est pas obligé d'essayer de convaincre sur 3 pages Toutes ces discussions argumentées mériteraient un post à part.

Je n'ai pas jugé le découpage utile: le but de ce post n'est pas forcément de rester "propre" pour collecter des inscriptions ou ce genre de choses. Donc en soit je ne vois pas problème à ce que des gens discutent (c'est un peu le but d'un forum) tant que les propos restent corrects (Gwen, tu as vraiment l'impression que l'orga a subit des attaques "violentes" ? =>mp moi)

 Après, si Ulyssx préfère que je découpe tout ça pour le mettre ailleurs, qu'il me fasse signe.

[niamor]

Est-ce qu'on aurait pas interet à ce que le sud est un gros tournoi dur qui fasse se déplacer les gros joueurs du wtc comme tu dis qui ont besoin de s'entrainer dans des conditions un peu dures.
Est-ce que c'est pas aussi une belle vitrine d'avoir le "gratin", c'est toujours intéressant de faire se déplacer ces gens là, faut donc aussi les motiver à venir, avoir un réglement qui leur plait me parait pas déconnant quand il y a toujours plus d'offre.

J'ai pas trop compris le coup de la belle vitrine et du gratin. C'est peut être que je ne regarde pas les bonnes émissions à la télé car j'y ai jamais vu le gratin des joueurs de warmach (ni aucun autre jeu d'ailleurs). Et à part certain vétérans et 2, 3 nobs en mal d’intégration sociale tout le monde s'en fou de savoir si son adversaire à gagné les Jo underground de la figurine.

D'ailleurs j'ai jamais vu de spectateurs ou de tribunes à un tournois de figurines. Mais c'est une idée avec un pré-sélection au téléphone comme au "chiffres et les lettres" Et Charlie Oleg au piano aussi.

Sinon celui là de tournois c'est bien pour se marrer et lancer des dés, j'ai bon ? 

[Starpu]

Je pose une autre question, y’a t’il un précédent en France ou un joueur dit «tête de série» n’ait pas pu participer à un tournoi parce qu’il ne pouvait plus s’inscrire en raison du nombre de place max atteint.

En fait le problème est pas là, le problème c'est que les gros joueurs (je parle de quantité pas de qualité) aiment les formats "simples" tirés du steam roller, qui est le plus juste possible. Les petites règles annexes qui enlèvent un peu de la "justice" à ce système, sont des éléments qui peuvent rebuter les gros joueurs où les parties se finissent souvent sur le fil (là ou ces petits éléments prennent plus d'importance que sur une partie plié en 3 tours à cause de grosses bourdes des 2 cotés)

Starpu me le faisait remarquer l’autre jour, je n’ai pas assez de recul sur la situation de la communauté pour comprendre tout les tenants et les aboutissants du truc, donc j’ai peut être écrit plein de conneries.

Ouha qu'est ce que tu me fais pas dire, en dehors du contexte, on va me traiter d’élitiste autoproclamé avec une cagoule à pointe dans une cave (d'ailleurs Rafa tu viens de rater ton examen d'entrée, tu me rendra ta cagoule  )

J’ai passé les 8 dernières années en mer sans toucher le moindre pitou.

Tu reste 8 ans en mer, et tu nous parle de Pitou? Y'a pas des trucs qui manquent plus? 

[Q²]

j'aimerai qu'on pense aussi aux vétérans et qu'on se mette au niveau des autres sur quelques tournois pour avoir un pool de joueurs de haut niveau.

En fait, tout ce qu'il faudrait c'est quelqu'un que ça intéresse pour organiser ça.
Hey, mais tu pourrais peut-être ?!...

Rien de neuf sous le soleil: ceux que ça intéressent viendront, et ceux que ça n'intéressent pas ont le droit d'expliquer pourquoi.

On rappele sans arret que l'orga est roi, que ceux qui veulent pas venir n'ont qu'à pas venir, je suis pas forcement d'accord, les joueurs se font un classement des tournois auxquels ils veulent participer (car il faut faire des choix) lequel est incontournable etc..., la relation orga joueurs c'est donnant donnant, on est pas obligé de dire amen à tout, tout le temps.
Ceux qui se bougent c'st aussi le gars qui fait 800*2 bornes pour venir vous voir.
Et effectivement on peux en discuter librement aussi, et argumenter 50 lignes si ça permet de mieux expliquer et si je suis pas obliger de venir, tu n'es pas obligé de lire comme on me l'a souvent rétorqué

Concernant l'orga d'un truc :
J'ai une super salle c sur, je peux orga arbitrer mais je manque de gens pour les à cotés pour atteindre un standing proche de celui du master sinon aucun interet, et je peux pas promettre de logement chez l'habitant.
Et surtout vous deplaceriez vous à nancy?

Mais je veux bien me faire comprendre, je veux pas qu'on confondent vétérans exigeants et joueur bourrin tournoyeurs désagréables, (c'est la communauté warmache la plus agréable du jeu de fig) le wtc est le plus bel exemple d'un mélange compete dur et fair play, sympathie etc...
L'ambiance ne dépend pas du format à ce jeu, mais une harmonisation des formats avec le sr comme base me plairait.

L'apav tombe au meme dates que la smog con, on pourrait s'inscrire maintenant je le ferais, mais bon le boulot donne des zones de flous sur certaines périodes parfois et j'ai pas pris de risque. Et pourtant votre scenar maison j'y adhère pas lol, mais comme personne le jouera, ça m'aurait pas trop dérangé je serai peut etre meme tombé sur un adversaire et on se serait mis d'accord pour pas le faire ^^ ^^

edit Ulyss :

Je passe volontairement sur l'élite et l'intelligentia, il manque megalo d'ailleurs, à croire que quand c'est moi qui donne simplement mon avis, ça prend toujours des proportions folles où ça attisent des tensions.

Pour le carré tu as raison, mauvais choix de termes.

C'est plus compliqué que ça, le steamroller me parait etre le meilleur format, même les formats en poules pour lesquels j'étais très enthousiastes ne m'ont finalement pas convaincu. Mon credo a toujours été de gagner en en le devant qu'à moi même, en étant original et c'est vrai que j'ai de l'admiration pour ceux qui pensent différemment et s'en sortent, j'ai horreur des gens qui font le choix de la facilité, qui copient, qui ne prennent pas de risques etc...
le pire c'est que les gens sont comme moi, on encourage toujours le type qui a pas l'avantage et on est content de voir gagner un zangief contre un sagat ^^
Vous etes toujours content quand un minion se place ou si un type joue grayle et gagne etc... quand un type qui joue easphy, ehaley gagne c normal limite il a pas de mérite, personne ne s'extasie enfin j'ai pas l'impression.

Et surtout ce que j'aime ce sont les bons joueurs, à mon sens on ne le devient pas sans bosser et réfléchir. Le netdecking fera de toi un type qui gagne mais pas un bon joueur, j'en reste persuadé, c'est pas ça qui fera que tu connais les refs et capas des autres armées et surtout c'est pas ça qui te fera t'adapter à de nouvelles situations avant qu'un autre ne s'y adapte, tu auras toujours un wagon de retard. Ca passe globalement 5 fois sur 6 mais dans le cas d'un mauvais match up ou de choses inconnues le netdecker sera plus perdu que le type qui a construit une liste en envisagé ces cas de figures. Enfin je m'exprime peut etre pas au top, je suis pas un pro de la comm mais c'est l'idée.
L'idée principale c'est être bon c'est connaitre les refs et avoir un coup d'avance, le type qui cherche et trouve des solutions sera meilleur que celui qui copie, ça reste mon avis commencez pas à me flammer.

Mon autre envie c'est que le niveau augmente, pas le niveau des débutants le niveau des meilleurs, ce serait super si on avait des français connus qui ont performés ailleurs, pour ça il faut un pool de bons joueurs qui se rencontrent dans des tournois aux conditions semblables à ceux de l'étranger.
D'ailleurs si je me prends souvent la tete sur ce forum c'est parce que j'essaient de convaincre les gens de suivre cette logique et que parfois ça les interessent pas ^^
Bref je veux jamais rien d'autre que hausser le niveau et tirer la communauté vers le haut.

Pour tout ça je te donne une impression de 2 sons de cloches.

edit niamor allons-y
Moi je serai content et je suis pas le seul si les tournois français faisaient venir un Jamie P, ce qui donne sa saveur au uk master c'est que les meilleurs d'europe y viennent pour se rencontrer.
Donc un type qui bosse des heures pour etre bon dans un sport est interessant mais pas pour warmachine sous pretexte que ce n'est pas médiatisé? C'est ma passion et j'ai envie d'y être bon et je préfère paser mon week end avec d'obscurs joueurs de figs qu'avec l'équipe de france de foot.
Et rassure toi je me marre à chaque partie alors réfléchi un peu avant de dire n'imp.

[Hao]

Je n'ai pas jugé le découpage utile: le but de ce post n'est pas forcément de rester "propre" pour collecter des inscriptions ou ce genre de choses. Donc en soit je ne vois pas problème à ce que des gens discutent (c'est un peu le but d'un forum) tant que les propos restent corrects

Ok, j'avais peur de remettre une pièce dans la machine mais je prends ça comme une autorisation explicite

A lire Starpu et Solkiss, on pourrait avoir l'impression que les systèmes de Death Clock et de Dice Down sont exclusifs. Or, dans les faits, ils sont complémentaires.

Dans la grande majorité des (règlements de) tournois que je vois passer, l'orga utilise le système de Death Clock avec déploiement compris pour le côté jeu et le système Dice Down - avec une marge par rapport à la somme des 2 clocks - pour le côté organisation.

Si les 2 joueurs sont des tournoyeurs responsables et de bonne volonté, ils commenceront à l'heure, joueront en mode Death Clock et finiront bien avant le Dice Down. Ici, tout va bien donc.

Vient alors le cas où au moins l'un des joueurs est débutant. Dans ce cas, il faut souvent expliquer les armées en début de jeu et sûrement poser des questions à l'arbitre ou d'autres joueurs pendant la partie. Là, à mon sens, il y a 3 points importants :
1- l'orga déclare préalablement que quoi qu'il arrive, le dice down sera respecté => il encourage donc tout le monde à commencer à l'heure et à faire le minimum de pauses pendant les parties
2- la présentation des armées, si elle s'avère nécessaire ou est demandée par l'un des joueurs, doit se faire en mode rapide. Pour les détails, les cartes restent à disposition des joueurs.
3- s'il y a une nette différence de niveau entre les 2 joueurs, le plus expérimenté devrait prendre les choses en main et entraîner le débutant. Ça ne sert à rien de râler après la partie lorsqu'on a la possibilité de prévenir le problème pendant celle-ci. Quand je suis responsable du code d'une application et que je vois qu'il y a de la merde qui passe, j'attends pas que ce soit mis en production pour gueuler. On est tous responsables de la manière dont ça se passe.

Au final, ce que je pense, c'est que même si l'exemple de Bob et John est tout à fait correct et montre un problème concernant le Dice Down, les causes de ce problème ne sont pas celles qu'on pointe du doigt. Bon, et en plus, c'est un cas ultra-minoritaire qui ne doit surgir que lorsque les astres sont alignés et qu'un débile de gobelin unijambiste danse autour de statuettes magiques enroulées dans du jambon au fond de la forêt de la Forêt du Nord.

[Feyall]

Concernant la clock :

J'ai jamais terminé une partie au Dice Down (enfin si, une partie en 35 points en SR2011...). Et pourtant, je vais souvent aux chiottes pendant les parties. Va falloir accélérer les gars

Pour moi, le problème du joueur chiant qui appelle l'arbitre toutes les deux secondes, ou qui met en pause l'horloge pour n'importe quelle raison, est tout simplement marginal (même si ça m'est arrivé au WTC, quand le mec de je sais plus quel pays de l'ex-URSS a appelé trois arbitres pour confirmer la décision du premier...). C'est à l'arbitre de mettre les points sur les i. Si un joueur se sent lésé par le comportement de l'adversaire, il n'a qu'à le signaler et l'organisateur/arbitre agira et décidera de la suite des évènements.

Du point de vue de l'orga, j'ai arbitré/organisé le tournoi de La Garde cet été. 6 parties dans le weekend. Sans dice down, et bien on en aurait jamais fait autant. Tout simplement car une catégorie de joueurs sont indisciplinés : ils arrivent en retard à la ronde, n'avaient pas rangés leur table à la fin de la ronde précédente, etc. Ou ils parlent pendant une demi-heure ; mettent 100 ans à choisir leur liste, à sortir les figurines. Je ne compte plus le nombre de fois où je joue mon tour 2, et que j'entends l'organisateur passer dans les rangs pour faire accélérer les retardataires. A un moment donné, va falloir que cette catégorie de joueurs se remette en question... le déploiement compris ou non dans la clock, le dicedown ou pas ne changeront rien : vous êtes indisciplinés et lents.

PS: Je crois qu'un article sur comment préparer et comment gérer son tournoi en tant que joueur serait pas mal.

[SHWTD]

Une lecture assidue des règles de la mort subite du SR2014 sera nécessaire pour tout le monde je pense, car tous les problèmes invoqués par les partisans d'une solution ou de l'autre sont réglés par le SR.

Comme je l'ai dit, je préfère un SR simple mais le dice down (prévu par défaut par le SR) est un faux problème. La seule partie que j'ai finie (perdue) au dice down était lors de mon premier tournoi à Lyon. Nous avions traîné avec mon adversaire (bla bla, pause clope, bla bla, pause pipi) et j'ai perdu connement alors que j'avais encore 10 minutes et mon adversaire 15. J'ai fait l'erreur une fois, plus jamais depuis. Je balance mes blagues en même temps que mes dés (les deux sont également mauvais) et je fais ma pause pipi entre deux parties.