Mes débuts chez les cryx

[Lelith]

Bonjour à tous !

Après de long mois ou je mettais juré de ne pas touché à votre cher faction, ma faible volonté fut casser en 3 secondes et demi en voyant les deux figurines de Skarre... Et donc je me suis dis, qu'après tout (et surtout en voyant la finale du templecon), que pour jouer du cryx il faut pas mal user de la stratégie pour tout poutrer (et pas seulement foncer dans le tas). Bon une fois ce bon vieux troll inter-faction fini passons aux choses sérieuses.

Ce projet Cryx consiste principalement dans la construction d'un liste thématique où l'aspect hobby prônera sur l'aspect liste super compétitive. De plus, j'espère pouvoir (et c'est pour cela que je viens vous embêter) prévoir une liste d'achat précise pour ne pas trop divaguer sur les dépenses.

Donc, par curiosité, lors de ce fameux stream de la templecon, j'ai acheté le deck Cryx afin de suivre et mieux comprendre ce qui arrivait dans cette partie. Déjà, je n'avais jamais vu une faction avec autant de caster (sérieusement 15 ?). Parmi cette longue liste 2 profils m'ont surpris, deux casters dont je n'avais jamais entendu parlé, pSkarre & eSkarre. En lisant les deux profils j'ai vite eu l'impression de lire la carte de eMorv (en terme d'armes, de ko et de life trader), puis je me suis dit qu'elles se jouaient avec de la masse.

Je n'ai jamais eu l'occasion de construire une liste avec 20/30 voir plus de piétons et j'aimerais donc construire une liste sur le spam d’infanterie. Je viserais donc le coté attrition du jeu pour baser mes réflexions. Sachant qu'un bon feat (pour pSkarre) permettra a certains piéton de gérer la grosse armure.

La base de mon armée, et en choisissant pSkarre, dans cette optique serait :
- Satyxis Raiders + UA + Captain
- Bloodgorgers + General Gerlak Slaughterborn
- Blackbane's Ghost rider

Ensuite il fallait trouver un jack qui puisse laisser du focus a pSkarre et gérer les menaces potentielles. J'ai donc choisi le Deathjack, puissant, économique et puissante (je me répète).

Et ensuite, ba je suis déjà à trop de points ...

Voici ma première liste, brute de décoffrage :
System: Warmachine
Faction: Cryx
Casters: 1/1
Points: 35/35
Pirate Queen Skarre (*6pts)
* Deathjack (12pts)
Blackbane's Ghost Raiders (Leader and 5 Grunts) (6pts)
Bloodgorgers (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Satyxis Raiders (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Satyxis Raider Sea Witch (2pts)
General Gerlak Slaughterborn (3pts)
Satyxis Raider Captain (2pts)

Je peux y déceler beaucoup de détails qui m'embete ... Je n'ai pas eu les points pour inclure un Skarlock Thrall et je pense que je vais vraiment en avoir besoin.
Je voulais aussi utiliser les Scrap Thralls pour le sort Ritual Sacrifice.

La solution serait donc de retirer les BlackBanes ... mais je les trouvais vachement bien ces petits, valent-ils le coup ?

Merci d'avance pour tout critique, avis et conseils.
Lelith

[ZergSpirit]

Hop hop hop!

Déjà niveau popularité, les Skarres sont des casters assez populaires, et en ce moment pSkarre est très très jouée:)

Tu as raison dans ton analyse de pSkarre, qui va vraiment booster les troupes avec Dark Guidance et son feat, du coup prendre de la masse est tout a fait pertinent.

Tu as moins raison pour eSkarre, où le feat va protéger ou "désactiver" 5 cibles, du coup on va plutôt privilégier les grosses pièces, surtout qu'elle a le pouvoir de faire avancer ses Jacks hors activation avec Perdition.
Elle se joue très souvent avec le DeathJack.

Je vais faire simple sur ta liste pSkarre : fait toi plaisir. Elle a le pouvoir de rendre n'importe quelle infanterie très bourrine. Par contre, le skarlock est O-BLI-GA-TOIRE, sinon le Ritual Sacrifice perd beaucoup d'intérêt, là tu vas lancer le sort gratos avec le Skarlock. Sinon le DJ avec pSkarre, pas de soucis, ca va marcher, mais à la place des 6 points qu'il te prends (vu que pSkarre est +6), tu pourrais avoir plus de troupe, donc à voir.
En général pSkarre est joué avec des petits Jacks genre Helldiver/Stalker, pour prendre un max de troupe. Mais les Jacks lourds fonctionnent aussi, le feat les rendant très très résistants.

[Schoubi]

'Lut,

alors déjà bienvenu ici.

Ensuite, on n'a pas plus de Caster que les autres vrai faction digne de ce nom (Toutes les faction de la première heure ont le même nombre de caster).

Pour en revenir à ton analyse des Skarre, je dirais c'est un bon point de vue mais qui t'apporte des conclusion partial.

pSkarre:
Elle est en effet un Caster qui te pousse à jouer le nombre, mais, elle a une petite zone de contrôle ne te permettant pas tant d'en profiter. Et plus tu auras de troupe, moins tu sera mobile avec elle pour poser ton feat. Donc oui et non à la masse. va juste falloir bien doser.

Pour ce qui est des Jack avec elle je trouve que le DJ c'est du gaspillage (autant il n'a rien a voir avec un thème pSkarre, autant tu vas sous utiliser ses compétences).
Bien que dans le cas présent il te permette de remplace le Skarlock de la focus Factory de la miss la plus part des autres sorts seront anecdotique et ses stats ne justifient pas les bonus dont il profitera avec pSkarre.
L'intérêt du Stalker avec elle n'est pas tant son prix, mais l’extension de zone de contrôle qui fait que ces dernier profitent des compde la miss à 24" au lieu des 12".

pSkarre ou "comment rendre le médiocre bon" a pour but de rendre tout ce qui est CaC jouable et puissant (faut voir ce que peu faire une pauvre unité de McThrall quand pskarre est dans la place), donc si tu mets des troupes déjà excellentes tu va y perdre un peu (mais bon, loverkill a du bon aussi ).

eSkarre
Pour le coup, elle c'est l'inverse, elle est faite pour être jouée en petit comité avec du bon solo et du bon gros Jack (pour profiter du feat au mieux). Mais pour elle, attendons de voir ce que tu en diras déjà 

Ludiquement,
Schou

[Lelith]

Merci à vous deux pour ces réponses !

Alors, j'en dégage surtout qu'il faut que je dépense le moins de points possible en jack dans cette listes pour ainsi libérer ces mêmes points pour du solo, voir de l'unité.
En regardant donc le nightwretch, c'est vrai qu'il est sympa, mais je me demandais justement si je ne devrais pas vraiment pousser l'économie au maximum en choisissant 2 helldiver ?
(2 points économisé pour un solo de type Raider / Gorman / Rhupert)

Ensuite, on m'a présenté le profil du necrosurgeon et j'ai trouvé que c'était un ajout vraiment intéressant dans cette listes. Les grunts peuvent remplacer sans trop de mal les scrap thrall et j'aurai donc une unité de soin potentiel et des cibles idéales pour le sacrifice.

J'ai donc une nouvelle liste:
System: Warmachine
Faction: Cryx
Casters: 1/1
Points: 35/35
Pirate Queen Skarre (*6pts)
* Helldiver (3pts)
* Helldiver (3pts)
* Skarlock Thrall (2pts)
Bloodgorgers (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Mechanithralls (Leader and 9 Grunts) (5pts)
* 1 Brute Thrall (1pts)
Necrosurgeon & 3 Stitch Thralls (2pts)
Satyxis Raiders (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Satyxis Raider Sea Witch (2pts)
General Gerlak Slaughterborn (3pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Satyxis Raider Captain (2pts)

Je pars donc sur le trio Bloodgorders / Satyxis / Mecanithral. Ce sont les trois unités me plaisant le plus visuellement et elle se prêtent bien a pSkarre donc je suis plutôt content de ça.

Me reste plus qu'à me pencher sur eSkarre.

2 Questions de newbie:
- Peut-on sortir le combo pSkarre et eSkarre en tournoi
- Si l'envie me venait de sortir le kraken, sachant que pSkarre le fiabiliserait au corps à corps ,ais que eSkarre le protégerait un peu plus des dégats, comment trancher ?

Merci d'avance.

[Conar le Barban]

Tu peux le mettre avec les deux ! Et tu as tout à fait le droit de jouer les deux Skarre ensemble en tournoi. (Juste une précision pour eSkarre : tu pensais bien à Death Ward pour protéger le Kraken, parce que le feat ne fonctionne pas (errata)). A choisir je le mettrais avec pSkarre, ça t'évite de jouer deux taupes, mais c'est plus une question de goût et ça impact pas mal la liste.

Pour ta liste, je dirais que tu risques d'être pas mal gêné par le terrain avec les bloodgorgers, gerlak et les mcthralls (voir même Skarre). Du coup remplacer Gorman (qui est bien mais peut-être pas indispensable dans cette liste) par Saxon par exemple est à considérer.

[Lelith]

En fait je pensais aux deux ^^ Mais je n'avais pas vu l'errata hélas =(

Je n'avais même pas pensé à monsieur Orrik ! J'ai trop l'habitude de jouer everblight et orboros ou le pathfinder est inné que je me suis pas assez bien projeter pour cette liste ^^

Le kraken sou guidance peut en effet être drôle, par contre je me demande si ca change pas un peu trop le theme de la liste ^^

[Schoubi]

Ah, pSkarre et le(s) Kraken(s)

Comment dire ... C'est cool.
Si tu hésites, pourquoi ne pas le mettre avec les deux ? pSkarre le boostera plus dans une orientation CaC et eSkarre, plus dans une orientation range (sans pour autant dénigrer le CaC). Mais la contre partie d'eskarre c'est que le Kraken ne pourra pas profiter de toutes ses blagues (feat a cause d'errata et perdition a cause de la règle des Colosses).

Après sur le sujet du Kraken, en faisant une overdose je ne saurais être que partial. Je t'invite donc à voir les avis des autres, mais bon ... double Kraken pSkarre c'est amusant tout comme simple Kraken eSkarre.

Ludiquement,
Schou

[ZergSpirit]

Mais la contre partie d'eskarre c'est que le Kraken ne pourra pas profiter de toutes ses blagues (feat a cause d'errata et perdition a cause de la règle des Colosses).

Je rajoute également Blackspot, qui commence à ne fonctionner qu'une fois que le Kraken a ses 3 corpse token.

[Weeskahs]

Lelith ou le mec qui commence toutes les armées !

[Conar le Barban]

Je rajoute également Blackspot, qui commence à ne fonctionner qu'une fois que le Kraken a ses 3 corpse token.

En melee oui, au tir ça marche tout le temps (ou sur le killshot en melee).

[ZergSpirit]

Bah oui puisqu'il y a pas de prise de corpse

[Lelith]

@Weeskahs: Mais c'est qu'on me le dit souvent xD Je marche au coup de cœur et j'en suis donc en effet à ma cinquième armée. Mais je me dis que cela ne peut que m'aider à mieux connaitre les match up et surtout, à trouver mon armée principale.

@Autres:
Je ne pensais pas que le Kraken était si souvent joué (fin j'en déduit que vous êtes au moins trois xD). Après j'ai vraiment peur de changer totalement l'optique de la liste en incluant un Kraken (avec pSkarre). Peut être dans une liste à 50 points ou il serait plus facile de l'ajouter. De plus, si je met trop de piéton, la commande range de 12 risque de faire peu à force d'ajout.

Pour eSkarre je voulais me lancer dans un délire de sortir tous les jack caractères mais y'en a trop que j'aime pas xD

[John McForester]

Pour eSkarre je voulais me lancer dans un délire de sortir tous les jack caractères mais y'en a trop que j'aime pas xD

Pourtant c'est un délire tout à fait jouable avec eSkarre je pense, même si TOUS les characters, ça fait un petit pactole de points : sur une liste à 50 ça te laisse que 13 points pour caler arc node + soutiens (+ troupes), ce qui est limite.

Par contre si ça te plait, une liste à base de eSkarre + Kraken + DJ + 1 ou 2 autre jack character de ton choix + 1 ou 2 arc nodes + soutiens ça peut tourner plutôt bien...

Quant au Kraken et black spot, c'est quand même largement jouable... au tir ! On rappellera à toutes fins utiles qu'un tir supplémentaire obtenu grâce à black spot ne doit pas obligatoirement être fait avec l'arme qui provoque le tir. Oui, ça fait 1d3+2 tirs au gros canon avec de la chance

[Lelith]

Je pensais plus forcément au Kraken dans cette optique mais plutôt à un battlegroup du genre Skarlock/DeathJack/Malice/Erebus/CankerWorm/Nightwretch(just pour l'arcnode).
Soit 40 points le battlegroup xD

[Conar le Barban]

Ce qui se fait bien avec eSkarre, c'est DJ + Nightmare, car ce sont les deux seuls Helljack qui tapent vraiment fort chez Cryx. Après les autres character ont leurs avantages aussi Malice tir fort et fait des blagues, Erebus est plutôt bien staté (14/18) et le Cankerworm est juste un lourd pour le prix d'un léger (et pathfinder et stealth..).

[Lelith]

Bon sans trop réfléchir plus que précédemment.

System: Warmachine
Faction: Cryx
Casters: 1/1
Points: 35/35
Skarre, Queen of the Broken Coast (*6pts)
* Cankerworm (5pts)
* Nightwretch (4pts)
* Deathjack (12pts)
* Erebus (8pts)
* Malice (9pts)
* Skarlock Thrall (2pts)
Necrotech & 1 Scrap Thrall (1pts)


Par contre je suis incapable de dire ce à quoi est destiné la liste. C'est sûrement l'idée la plus bête que j'ai pu avoir (aligner les caracter jack de la faction)

[John McForester]

Pour moi une liste comme ça est destinée à FONCER DANS LE TAS...

Avec les sorts et le feat, le but est de rendre les jacks (et Skarre !) intuables jusqu'au tour 3, et au tour 3, il faut avoir soit déjà l'avantage au scénario, soit une ouverture sur le caster (Perdition + Trample / Charge pour l'atteindre), soit un gros avantage à l'attrition (face à une autre liste de jacks, et/ou en comptant sur Erebus pour ramoner de la troupe sous black spot).

Si l'adversaire a du mal à gérer les jacks ou joue la prudence, il y a aussi de grosses possibilités de victoire au scénar en gardant le feat pour le tour 3 ou 4 : première ligne à base de DJ ARM 21 + un autre sous Admonition, les autres derrière pour utiliser le feat plus tard.

Mais bon, pour le format, il me semble que la liste est trop "pure bourrine" et manque des soutiens éventuellement nécessaires : 1 ou 2 warwitch sirens pour faire courir les jacks et surtout l'arc node, éventuellement un necrosurgeon pour soigner Skarre (même si c'est plus judicieux dans d'autres listes)...

Le necrotech tu veux en faire quoi ? Juste occuper le point en trop dans ta liste ?

[Lelith]

Whao belle analyse ^^ Je n'arrivait pas à en dégager une.

Ne connaissant que trop peu la faction je ne savais pas que faire du petit point qu'il me restait.

[Conar le Barban]

Avec un point en Cryx, on peut :
-mettre un necrotech : utile si tu joues des Jacks qui encaissent... surtout le Kraken. Ou des Jacks de tirs. (parce qu'en plus le truc est lent).
-mettre des scrap thralls : ça peut toujours embêter les adversaires qui n'ont pas beaucoup de tirs.
-upgrader une poule à 4 points en une poule à 5 points.
-bientôt on pourra ajouter un Skarlock commander
-avec les mcthralls, ajouter une brute.

[Ptit Nico]

Avec un point en Cryx, on peut :
-mettre un necrotech : utile si tu joues des Jacks qui encaissent... surtout le Kraken. Ou des Jacks de tirs. (parce qu'en plus le truc est lent).
-mettre des scrap thralls : ça peut toujours embêter les adversaires qui n'ont pas beaucoup de tirs.
-upgrader une poule à 4 points en une poule à 5 points.
-bientôt on pourra ajouter un Skarlock commander
-avec les mcthralls, ajouter une brute.

Et le Machine Wraith alors ?

[Conar le Barban]

J'y ai tellement pensé que je l'ai pas mis :p

[Lelith]

J'hesitais à enlever le canker aussi, cela me laisserais 6 points. Je me dis que malgré ses 7 focus, tant de jack est difficile à gérer. Même si le Dj se gère seul, une petite warwhich pourrait donner un focus au wretch et il me resterais que Erebus et malice à entretenir avec la demoiselle. Plus faisable de mon point de vue, fin je crois ^^

J'avais aussi pensé à l'iron lich pour marshaller un bobby, mais je ne l'ai jamais vu sur table ce cerveau ambulant (Avouons qu'à la sortie du Journeyman Cryx la liste va changer ^^).

Fin il me reste un peu de réflexion avant de finaliser cette liste ^^

[ZergSpirit]

Perso pour aller jusqu'au bout du truc, je virerais Cankerworm, Nightwretch, Necrotech et Skarlock (qui lui ne sert pas grand chose avec eSkarre de toute facon) pour caler Nightmare et une Siren.

[Lelith]

Whao ... j'ai honte, je n'avais pas vu que j'avais raté un character depuis le début -_- Et pas le plus faible en plus !

Bon ba du coup, il me reste plus beaucoup de modèles =p

[John McForester]

Perso pour aller jusqu'au bout du truc, je virerais Cankerworm, Nightwretch, Necrotech et Skarlock (qui lui ne sert pas grand chose avec eSkarre de toute facon) pour caler Nightmare et une Siren.

Pour le Skarlock je suis pas trop d'accord, surtout avec une liste avec tant de jacks, il va falloir lancer Admonition plus d'une fois (car il saute une fois utilisé !) et il pourra être utile pour relancer Death Ward si le Deathjack est pété. Avec un peu de chance et la portée du sort, il pourra même servir à lancer Perdition (ou Blood Rain) n'importe où.

Et mine de rien, pour 2 points, un solo avec un une magie à 7, soit RNG 10 POW 10 avec effet kiss cool, soit RNG 8 POW 12 AOE corrosion... bah c'est déjà pas mal ! (Pour blood Rain, c'est d'autant plus pertinent que la liste gère mal le kayazi... et la troupe en général)