Débutant en Orboros

[Le Baron]

Bonjour,

après pas mal d'hésitation, d'achat de 2/3 figs coups de coeur, je suis tombé, en fin de course j'avoue, sur les Orboros.
De prime abord je n'étais pas plus fan des quelques figurines entrevues mais 2 choses m'ont fait changé d'avis :

- Le Battlegroup
- Les Wolds et la thématique contructs

Mon premier souhait est clairement la peinture et le modélisme, le jeu après clairement. D'où mes questions suivantes :

-Le BG est-il sympa à jouer? Les figurines sont-elles utiles/utilisables dans des listes plus évoluées?
Peut-il être utilisé dans le cadre de listes mixtes avec des Wolds?

-Les listes à thème Wolds sont-être jouables, intéressantes et amusantes. Jouables, j'en ai vu quelques uns sur ce forum donc à priori oui. Par contre, intéressantes, sympas et fun à jouer?

Pour mes achats en Wolds, voici un peu ma première liste de figs que j'aimerai peindre : Woldwyrd, Woldwatcher, Woldguardian, Shiftings stones, Sentry Stone & Mannikins, Druid Stoneward & Woldstalkers, Callow groves.
Aucun Solo ne me transcende plus que ça, mais lequel irait le mieux avec des Wolds? J'ai vu souvent Baldur dans les listes.
Tout parait correct dans une optique de jeu? L'objectif étant de peindre ce qui me plait tout en pouvant jouer et m'amuser à côté à l'occasion.

Merci de vos retours

[balthazarAJSA]

Bonjour,

Le BG est-il sympa à jouer?

Je vais dire oui, mais jouer au format BG est plus un mode initiatique avant des formats plus importants.

Les figurines sont-elles utiles/utilisables dans des listes plus évoluées?

Oui, à la réserve que les Argus sont considérés comme un peu faiblards et intègrent rarement les listes dites compétitives.

Peut-il être utilisé dans le cadre de listes mixtes avec des Wolds?

Tout est possible, mais globalement non. Kaya a une affinité avec les beasts vivantes, les Argus n'apportent rien aux wolds, il reste le Feral Warpwolf qui est une valeur sûre et peut sans problème se jouer dans un battle groupe mixte de wolds et de warpwolves.

Les listes à thème Wolds sont-être jouables, intéressantes et amusantes ?

Oui. Elles sont cependant un peu à la traîne dans le metagame actuel où il est devenu essentiel de pouvoir gérer la haute armure. Dans un environnement hypercompétitif ces listes à thème Wolds souffrent, mais pour des parties amicales entre potes, elles sont très bien.

Pour mes achats en Wolds, voici un peu ma première liste de figs que j'aimerai peindre : Woldwyrd, Woldwatcher, Woldguardian, Shiftings stones, Sentry Stone & Mannikins, Druid Stoneward & Woldstalkers, Callow groves.

C'est un bon départ, je te conseille de prendre l'Unit Attachment des Shifting Stones (the Stone Keeper), et de jeter un oeil à Megalith, notre character construct warbeast.

Aucun Solo ne me transcende plus que ça, mais lequel irait le mieux avec des Wolds? J'ai vu souvent Baldur dans les listes.

Toute liste s'articule autour d'un warlock. Baldur est le Warlock spécialisé dans les constructs, en version prime ou épique. C'est clairement celui qu'il te faut.

Tout parait correct dans une optique de jeu?

C'est correct, bonnes parties 

[Gamin]

Tout est possible, mais globalement non. Kaya a une affinité avec les beasts vivantes, les Argus n'apportent rien aux wolds, il reste le Feral Warpwolf qui est une valeur sûre et peut sans problème se jouer dans un battle groupe mixte de wolds et de warpwolves.

J'aurais une réserve là dessus: les wold ne peuvent bénéficier de Primal et leur fury est précieuse. Les argus permettent de pallier en diminuant le def des cibles à 7.

Pour le reste Balthazar dit juste!

[Le Baron]

OK merci pour ces réponses.

Si je résume, il n'y a pas ou peu (la warbeast lourde) de synergie entre le BG et des listes Wolds.

Bon déjà achat et peinture de Baldur, Megalith, Woldwyrd, Woldwatcher, puis on verra pour la suite avec  Shifting stone, Stone Keeper

[baldur59]

En fait , tu te rendras compte assez vite que les listes pure wold ne fonctionnent qu avec les baldur et que ça peut manquer de punch au CAC.

Après un woldwatcher ainsi qu un woldgardian pour protéger des tirs ton caster ou un woldwarden pour lancer des sorts gratos pour certains casters ça aide aussi.

Mais tout cela tu ne peux le découvrir qu'en jouant et testant car selon les joueurs certains vont te dire qu'ils les adorent alors que comme moi d'autres vont te dire le contraire.

[bekanor]

avec e-baldur, c'est full wolds, le punch manque mais c'est bien pour affronter des listes orientés tir (gunline) qui sont rarement blindés (au hasard de l'elfe) et ça fonctionne quand on joue du scénario, en contrepartie tu joue pratiquement sans infanterie (c'est pas désagréable en temps limité) et tu peux aligner un tier 4 cohérant et efficace et tu peux même aligner le woldwrath 

avec p-baldur, tu peux aligner de tout mais il y a systématiquement un caster qui pourrait être meilleur, en fait il est plutôt moyen partout dans un jeu ou on a tendance à forcer un trait de caractère dans nos listes, il est est donc plutôt délaissé mais je pense que pour apprendre à jouer orboros il est pas mal, mais pas pour gagner des tournois ...

[Fedmahn]

En gros, les wold n'ont pas la puissance de frappe des warpwolves, mais ont en contre-partie une encaisse et beaucoup d'outils utilitaires tactiques (les geomancers, du shiel wall, des animus casse bonbon pour l'adversaire du style génération de forêt ou de terrain difficile, etc ...). C'est l'éternel problème de la tentation de mettre un max de soutien, d'outils tactiques, de support qui permettent de faire plein de choses pendant la partie ... sauf tuer des trucs. Faut savoir se limiter !

[yool1981]

Même retour que tout le monde avec une remarque en plus : Si tu es dans un méta où tu vois des colosses sortir dans 75% de tes parties, je déconseille les listes 100% Wolds, même avec les Baldurs.

Il est très difficile de jouer certains scénarios quand tu ne peux pas détruire le colosse adverse occupant une zone parce que les wolds tapent trop faiblement (en termes de P&S mais aussi en volume d'attaques).
Certaines astuces de contrôle qui permettaient aux listes Wolds d'être intéressantes pré-colosse (push des druides - que je le regrette celui-là, beat back du wold guardian, spam d'Earth spike pour créer des KOs, critical smite...) ne marchent pas du tout contre les colosses.

Si tu veux jouer des unités de crevettes, tout ce qui est Stealth en face n'est pas concerné donc ça limite aussi ton champ d'action.

Tu es donc sur des listes qui sont tellement limitées dans leurs match-ups que même en amical, ça peut être pénible. Je ne parle même pas des tournois ou à moins d'être un joueur de très haut calibre, tu finiras sûrement en fond de classement.

Bref, les listes full Wolds, c'est so 2012 et c'est bien dommage à mon avis.

[ZergSpirit]

J'en suis pas si sûr.

Déjà en complément d'une liste qui tape fort, ca le fait. Ensuite les colosses sont pas si présent que ca.
Et enfin pour terminer, j'ai vu sur endgaming une liste Baldur2 tiers4 gagner contre un eHaley double Stormwall quand meme (non pas que ce soit forcement un exemple représentatif, mais la game était pas trop déconnante).

[Le Baron]

Merci pour tout vos retours, assez intéressant et montrant forces et faiblesses de cette thématique.
J'ai déjà acheté eBaldur, Shifting Stones + UA et une beast légère que je trouvais sympa graphiquement parlant le woldwyrd.

Je vais déjà peindre tout ça, lire les règles, les potasser et me trouver une partie d'init sur Paris. Ensuite je me prendrais le mégalith.
Ensuite je verrai comment enrichir la thématique Wold avec des choses plus punchy car c'est ce qui semble manquer dans vos commentaires aux constructs.

[yool1981]

Viens nous voir à la Ludothèque de Boulogne.
Le vendredi soir il y a toujours du monde pour jouer à Warmach.

Déjà en complément d'une liste qui tape fort, ca le fait.

C'est un débat plus large je trouve. Perso je trouve que ça fait un peu pierre-feuille-ciseau d'avoir une liste trop marquée molle du poing et une autre qui cogne bien.

Ensuite les colosses sont pas si présent que ca.

Si tant est que l'APAV soit représentatif du méta parisien (donc si j'ai bien compris proche de chez le Baron), les colosses sont assez présents quand même. Il y a beaucoup de Khador et Cygnar et beaucoup de listes intègrent un Conquest ou un Stormwall.

Et enfin pour terminer, j'ai vu sur endgaming une liste Baldur2 tiers4 gagner contre un eHaley double Stormwall quand meme (non pas que ce soit forcement un exemple représentatif, mais la game était pas trop déconnante).

C'est pas impossible de gagner mais c'est quand même se mettre des boulets aux pieds que de jouer full wolds.

[Le Baron]

Est-ce que les tiers de pBaldur et eBaldur sont intéressants?
Ca pourrait être une piste à suivre?

[saemrath]

Est-ce que les tiers de pBaldur et eBaldur sont intéressants?
Ca pourrait être une piste à suivre?

perso, j'ai déjà joué le tiers de pbaldur et c'est assez fun et synergique, j'ai bien aimé....
pas mal d'options, mais à maxi 35 points selon moi....

[balthazarAJSA]

C'est pas impossible de gagner mais c'est quand même se mettre des boulets aux pieds que de jouer full wolds.

C'était apparemment un sentiment consensuel, et pourtant un jour un type a sorti une liste eBaldur T4 et a gagné des tournois. 

pBaldur est un très bon warlock qui craint surtout une chose, la purification. Un wold guardian qui peut faire 5 attaques pow 19 avec stone skin, ça casse pas mal de choses, et derrière avec ARM 22 et 30 pv, l'adversaire va devoir mettre des ressources dessus avant de le tomber.

Alors oui, ça se joue différemment que des warpwolves sous primal. C'est peut-être moins efficient, encore que ça dépende contre quoi. Parler de "boulets au pieds" ne me semble pas très approprié, et de nature à décourager injustement 

Est-ce que les tiers de pBaldur et eBaldur sont intéressants?

Pour pBaldur, il est sympa, il peut apporter beaucoup de vecteurs d'assassinat, mais comme beaucoup de tiers il reste quand même sub-optimal. Pas forcément à cause des wold-beasts, mais plutôt du fait des limitations dans le choix des unités.

Pour eBaldur, la réponse est au début de ce message. 

[yool1981]

C'était apparemment un sentiment consensuel, et pourtant un jour un type a sorti une liste eBaldur T4 et a gagné des tournois. 

Si tu parles de Walter, il a gagné des tournois hardcore où il ne cassait rien et gagnait à la clock.
Je ne crois pas que des masters aient été gagnés avec eBaldur T4.

Un wold guardian qui peut faire 5 attaques pow 19 avec stone skin

J'ai pas la carte sous les yeux mais à Fury 3, c'est 5 attaques avec des dégâts non boostés donc ça n'est pas très fiable quand même (perso je n'ai pas réussi à faire tomber des jacks d'un coup avec un wold guardian).

Parler de "boulets au pieds" ne me semble pas très approprié, et de nature à décourager injustement

Bah après il peut essayer mais je n'aime pas trop conseiller des listes déséquilibrées à un débutant.

[ZergSpirit]

Ca me parait être quand même violemment polarisé comme avis "liste déséquilibrée" et autre.

On va peut-être pas passer dix mille ans dessus, mais imo c'est des listes potentiellement interessante ET compétitive (avec certes des mauvais matchup, comme toutes les listes).
Et au passage gagner à la clock n'est pas particulièrement plus déshonorant que gagner à l'assa ou au scenar imo.

[eusebe]

Nan mais c'est plus long.

[Gamin]

Lol ça déchaîne les passions! Moi j'aime beaucoup les listes megalith double Guardian. Ça cogne moins mais les beasts ne volent pas en un tour! 

[ZergSpirit]

Bah c'est un peu mon sentiment (mais je manque de pratique encore).

Certes tu va pas tomber de truc en un tour, par contre tu grapilles très souvent un tour supplémentaire de vie vu que dans une liste eBaldur tu es très très dur à tomber, et du coup tu peux buter les trucs en deux tours.
C'est ce qui se passe dans la game eBaldur vs eHaley double stormwall d'aileurs.

Enfin en tout cas, reléguer les listes wolds au rang de listes déséquilibrés et faible d'un revers de main me parait à minima un jugement un peu rapide.

[yool1981]

Désolé j ai sans doute manqué de clarté dans mes derniers posts.
Pour moi les listes wolds sont moins compétitives dans un meta riche en colosse.
Si tu rajoutes à ça qu un T4 PBaldur ne gère pas très très bien l infanterie, tu es sur des listes très typées difficiles à jouer pour un débutant.

Pour le coup, je connais très bien la frustration de peindre et apprendre à jouer tes wolds tout ça pour t apercevoir qu en milieu un peu optimisé c est pas la fête.

Voilou désolé si j ai pu paraître véhément c est l effet forum.

Par contre par souci de défense du beau jeu je cracherai toujours sur des listes destinées à gagner à la clock :p

[Le Baron]

Et bien! Que de débat, j'avoue que c'est intéressant à lire.
Bon il semble qu'il y ait pas mal de possibilités mine de rien autour des Baldurs, ce qui me plait plutôt je dois avouer.
Megalith et Woldguardian semblent être un peu des must have et les figs sont sympas, ce qui est pour moi important.

Bon, j'ai un peu de boulot sur la plancha en peinture, que je ferai partager

[Le Baron]

Je continue mon débroussaillage et mes achats...
En regardant les tiers des warlocks, j'ai pu voir que d'autres avaient des synergies avec les Wolds... moins intéressants que les xBaldurs?

J'ai acheté le eBaldur, cela vaut-il le coup de me prendre le prime où mieux vaut-il attendre quelques parties?

J"ai feuilleté l'Orboros book soft cover, quel est l'intérêt, à part le bg, car les caracts sont sur les cartes?

Challenge de mai : Partie d'initiation à la Waagh et peinture de eBaldur, Woldwatcher, Woldwyrd, les shiftings stones et leur UA et pourquoi pas le Lord of Feast...