Auteur Sujet: Mes listes pour la ligue (Tibald)  (Lu 6110 fois)

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Hors ligne tibald

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Mes listes pour la ligue (Tibald)
« le: 01 mai 2014 à 14:37:56 »
Salut,

voici mes listes pour la ligue. Pour être honnête, la dernière fois que j'ai fait des listes sur le papier, c'était en MKI, donc les commentaires sont les bienvenus.

On commence par la liste à jouer quasiment par défaut: E-Deneghra.
Je dis pas défaut car je n'ai aucune idée des situations dans lesquelles sortir telle ou telle liste et Dene me semble la plus polyvalente...

E-Deneghra                          -6
Reaper                           7
Deathripper                           4
Deathripper                           4
Scavenger                           4
Withershadow Combine           5
Warwitch Siren                   2
Warwitch Siren                   2
Skarlock Thrall                   2
Soulhunters full                   9
Darragh Wrath                   4
Bane Thralls full                   8
Bane Thralls UA                   3
Necrotech & Scrap Thrall   1
Scrap Thralls                   1
Total                                50

Les banes sont chargés d'occuper le terrain de la façon la plus résistante possible au milieu.
La cavalerie doit gérer un flanc tandis que le reaper s'occuper de l'autre.
Les poules et les sirens se ballade en support sur chaque flanc.
Le necrotech et tous les scrap thralls doivent permettre de générer du hellmouth sur des unités immunisées au sort ou à haute défense. Le combine fiabilise se qu'il peut tout en permettant de rajouter une bonne composante de tir très fiable pendant le feat.
Ca a l'air de ne pas tourner trop mal des quelques parties que j'ai faites.
Je dirai que je crains évidemment les casters bien fournis en anti-magie (un mot, Kromac, me vient à l'esprit...), ou les gros rushers de jacks (Karchev?). Après, je n'en sais trop rien, je connais ni Scyrah, ni Retribution, très peu cygnar, everblight etc... en fait j'y vais un peu la fleur au fusil!!!
J'ai testé aussi avec le deathjack pour placer du double hellmouth, mais c'était son seul intérêt, j'ai du mal à le faire charger et je pense avoir assez de sprays possibles pour gérer le spam d'infanterie le tour du feat.

En second caster, j'ai prit Goreshade (pour compenser Deneghra...)

Goreshade                   -6
Harrower                   10
Nightmare                   10
Warwitch Siren            2
Warwitch Siren            2
Bane Knights full           10
Bane Lord Tartarus    4
Satyxis Raiders Full    8
Sea Witch                    2
Satyxis Raider Captain    2
Pistol Wraith            3
Pistol Wraith            3
Total                       50

Ouais, je galère bien avec Goreshade. J'ai résolu le problème de la gestion du terrain difficile, les Pistols devraient aussi me permettre de contrôler un peu l'avancée adverse. Après.... donc pas top pour les hautes défs (j'ai "juste" les attaques combinées des satyxis et la deathwalker, c'est trop localisé), sans doutes light en punch sur les listes avec bcp de multi-PV... bref, ça va pas être facile de savoir quand la sortir cette liste....
Je pense que je vais viser les casters à faible zone de contrôle pour claquer du mage blight bien caché derrière toute l'armée!

Enfin, Mortenebra en Tier 4, parce que je veux absolument apprendre à la jouer, j'adore l'idée de n'avoir que des jacks!
Après, comme de part chez nous le caster kill n'est pas (disons n'était pas) la façon de jouer, l'apprentissage est rude!!!

Mortenebra                           -4
Harrower                            9
DeathJack                           11
Harrower                            9
Seether                            8
Stalker                            4 
Stalker                            4
Warwitch Siren                    2
Warwitch Siren                    2
Necrotech & scrap thrall    1
Necrotech & scrap thrall    1
Scrap Thrall                            1
Bloat Thrall                            2
Total                             50

J'apprécie d'avance les commentaires, remarques, suggestions etc...

Tibald

Hors ligne John McForester

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Re : Mes listes pour la ligue (Tibald)
« Réponse #1 le: 01 mai 2014 à 15:49:02 »
Hmmm... Il y a de tout déjà, donc tu vas pouvoir varier les plaisirs selon ce qu'il y a en face, même si ça va passer par une longue phase d'apprentissage ;) (genre "ah zut, Mortenebra contre de la brique construct Baldur c'était nul en fait... La prochaine fois je préférerai Goreshade !")

eDeny c'est pas ma cam donc je ne peux pas trop commenter, mais effectivement, la liste semble plutôt pas mal. Je trouve un peu étonnant que tu dises jouer les banes "défensivement"... Ok l'UA donne tough, mais en tarpit il y a mieux... Par contre c'est clair que le feat d'eDeny les aide à se mettre en place. De même, les soulhunters devraient avoir quelques tours de harcèlement en toute impunité. Pas super convaincu par le Reaper, mais pourquoi pas. Par contre pas tout seul dans son coin. Un jack débuffé tracté et dark industrisé ça peut être facile à faire (en se mettant en place pour le faire grâce au feat)

Gros chat, c'est mon chouchou, et ta liste me parait pas mal. Pas fan des bane knights avec lui, je préfère des trucs qui encaissent ou gèrent la haute def (tarpit / bilou / blood witches) et j'aime lui mettre des bonejacks pour profiter au max de shadowmancer.
Par contre tes 2 heavies sont des bons choix. Reach permettra de placer des darkshrouds un peu partout, ce qui en fait ta liste la plus punchy en fait.
Mage blight c'est très bien, mais faut pas compter dessus : en gros c'est "je joue sans magie mais toi aussi", sauf que ça te coûte aussi le potentiel de tes jacks (allocation + dark shroud) et ton précieux stealth sur le patron. A n'utiliser que quand c'est vraiment nécessaire.
Perso je chercherai à remplacer le bane pack à 14 points (knights + lord) par au moins un bonejack et sûrement une autre unité à rôle différent et plus utile à l'attrition (et contre le tir) : Blackbane's ghost raiders, blood witches + UA, bilous, Cephalyx Overlords et/ou drudges, McThralls, pirates... Si tu gardes ta configuration actuelle, 2 sirens c'est trop pour tes 2 jacks, et vu la liste je les vois mal utiliser leurs autres capacités que power booster.

Mortenebra très bien, tu as bien varié les vecteurs d'assassinat... Par contre je ne vois pas l'utilité de 2 necrotechs quand Morty elle-même sert de réparatrice (rarement, car même en réparant elle ne tient pas l'attrition)
Quitte à jouer la déconne, remplace par 6 scrap thralls, ça t'en fera 9 en AD. Une liste non-tir ne saura pas quoi en faire !
La liste n'est clairement pas faite pour dégommer du lourd ou de la brique (DJ et Nightmare en sont capables, mais si tu les perds, tu risques de pleurer...), et dépend (un peu) de la présence de living en face, même si un assassinat Overrun se tente même sur un mort !
Pour varier du Stalker, un Scavenger est aussi excellent avec elle : charge (assassine) en ignorant les intervening models et les free strikes, et peut servir d'anti-solo/harcèlement/déclencheur facile d'overrun grâce à sa SPD, son vol, et sprint.
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Hors ligne tibald

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Re : Mes listes pour la ligue (Tibald)
« Réponse #2 le: 05 mai 2014 à 10:26:07 »
Salut,

merci pour tes commentaires.

Concernant E-Dene: avec une menace potentielle de 9ps, les banes ne peuvent pas jouer un rôle offensif comme le feraient des satyxis, ils vont clairement devoir encaisser soit une bonne phase de tir à courte portée, soit une charge. Donc pour moi, ils sont plus défensifs à ce sens. Ensuite avec le feat, ça peut se placer plus facilement.
Le reaper a des charmes tels que l'allonge ou l'attaque soutenue, et avec le feat, tu peux asser facilement tracter une cible juteuse tout en te positionnant pour le tour d'après.

Goreshade, les banes sont mon deuxième test. Je ne suis pas fan des bilous même si je vois tout à fait leur intérêt. Mais dans une liste avec des jacks stealths et des satyxis assez résistantes aux tirs, je ne pense pas qu'ils arrivent à exprimer leur potentiel. J'aurai bien mis les Bloodgorgers et Gerlak, mais j'ai une appréhension quand à la gestion du champ de bataille avec leurs socles moyens, même si ils permettent parfaitement de protéger Goreshade et ont également le tough.... ce sera peut-être un changement au long de la ligue. Les blood witches, pas testées, je vois pas trop comment elles permettent de mieux gérer les hautes défs par contre.

Mortenebra: j'ai hésité effectivement à passer plus de scrap thralls et retirer un necrotech, finalement je ne l'ai pas fait, mais je ne sais plus pourquoi! C est une liste que je n'ai pas vraiment testée pour l'instant, donc ça promet! Je garde l'échange stalker / scavenger pour l'inter-saison si besoin!

Merci.

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Re : Mes listes pour la ligue (Tibald)
« Réponse #3 le: 05 mai 2014 à 12:03:54 »
'Lut,

J'réagis juste à ceci:

Citation de: tibald
Concernant E-Dene: avec une menace potentielle de 9ps, les banes ne peuvent pas jouer un rôle offensif comme le feraient des satyxis, ils vont clairement devoir encaisser soit une bonne phase de tir à courte portée, soit une charge. Donc pour moi, ils sont plus défensifs à ce sens. Ensuite avec le feat, ça peut se placer plus facilement.

Déjà c'est 9.5" et pas 9" ;D
Sinon plus sérieusement, tu peux justement les jouer agressif grâce au feat d'eDeny. T'avances avec la miss, tu feat, tu place tes bane à plus de 5" et moins de 9.5" de leur cible et go. Ce qui change pas c'est qu'ils restent sensible aux AoE et à ce qui ignorent le Stealth.

Après en utilisation défensive, des troupes stealth et sur petit socle je trouve ça moyen:
- Si def contre des tir/magie, ils n'écrantent plus s'ils sont à plus de 5" des tireur/caster.
- Si def contre le CaC, ils n'empêcheront pas un Jack/beast de les "Tremple" pour accéder à ce qu'il y aura derrière.

Définitivement, il y a mieux en def que les Bane Thrall surtout que du coup cela fait cher sans possibilité de repop de ces dernier (pas de Tartarus ni de spell Excarnate/revive/etc.)

Pour le reste, M. McForester a dit ce qu'il y avait à dire :)

Ludiquement,
Schou
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Re : Re : Mes listes pour la ligue (Tibald)
« Réponse #4 le: 05 mai 2014 à 12:12:18 »
Déjà c'est 9.5" et pas 9" ;D
8.5" en fait.
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Re : Re : Mes listes pour la ligue (Tibald)
« Réponse #5 le: 05 mai 2014 à 12:30:17 »
Les blood witches, pas testées, je vois pas trop comment elles permettent de mieux gérer les hautes défs par contre.
Gang.
Clic clac, merci Kodiak !

Hors ligne tibald

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Re : Mes listes pour la ligue (Tibald)
« Réponse #6 le: 05 mai 2014 à 12:55:26 »
Ok pour gang mais les bloodgorgers ne sont ils pas mieux du coup?

9.5ps grâce à Darragh

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Re : Mes listes pour la ligue (Tibald)
« Réponse #7 le: 05 mai 2014 à 13:14:31 »
Si tu les fait arriver au CaC oui. Ils font un massacre.
Mais ils sont plus chars et moins "maniables", de plus ils ne proposent pas toutes les blagues rigolotes des Blood Witches.
Je gribouille : http://www.pinceauxetlatablette.com/
Je gribouille de la BD aussi : http://www.neoatacama.com/

Hors ligne John McForester

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Re : Re : Re : Mes listes pour la ligue (Tibald)
« Réponse #8 le: 05 mai 2014 à 13:51:17 »
Les blood witches, pas testées, je vois pas trop comment elles permettent de mieux gérer les hautes défs par contre.
Gang.

Et death strike avec un peu de chance une partie sur 10 c'est efficace ;)

Sinon il y a les bloat thralls ^^
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Hors ligne Zoroastre

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Re : Re : Mes listes pour la ligue (Tibald)
« Réponse #9 le: 05 mai 2014 à 13:55:09 »
Ok pour gang mais les bloodgorgers ne sont ils pas mieux du coup?

9.5ps grâce à Darragh

Death Ride ne marche que sur les Undead.


Z.
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Hors ligne John McForester

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Re : Re : Re : Mes listes pour la ligue (Tibald)
« Réponse #10 le: 05 mai 2014 à 13:58:44 »
Ok pour gang mais les bloodgorgers ne sont ils pas mieux du coup?

9.5ps grâce à Darragh

Death Ride ne marche que sur les Undead.


Z.

Les deux phrases n'étaient pas liées il me semble : il commente sur l'efficacité des gorgers et sur la distance de charge des bane thralls sur laquelle personne n'est d'accord lol
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Re : Mes listes pour la ligue (Tibald)
« Réponse #11 le: 05 mai 2014 à 17:50:50 »
Je confirme !

Hors ligne tibald

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Re : Mes listes pour la ligue (Tibald)
« Réponse #12 le: 12 juin 2014 à 20:24:04 »
Salut,

les 5 premières parties de Ligue sont passées, je peux donc effectuer des ajustements de liste.
Pour les aspects statistiques, j'ai joué en ligue 2 fois eDene et pGoreshade et une fois Mortenebra.
En parallèle, j'ai fait pas mal d'autres parties à mon club ou sur Vassal avec les mêmes listes, en essayant de varier.
Je propose ci-dessous quelques changements, je suis intéressé par des avis extérieurs!

- Mortenebra:
Pour rappel, la liste actuelle:

Mortenebra -4
Harrower 9
DeathJack 11
Harrower 9
Seether 8
Stalker 4
Stalker 4
Warwitch Siren 2
Warwitch Siren 2
Necrotech & scrap thrall 1
Necrotech & scrap thrall 1
Scrap Thrall 1
Bloat Thrall 2

La liste tourne bien mais c'est pas évident de partir sur cette liste quand on a 3 listes bien différentes en face. Les némesis qui rendent difficile l'overrun sont assez fréquentes et du coup, j'hésite encore beaucoup à la sortir. Mais généralement quand elle sort, c'est une victoire à la clé (80%, mais ça veut pas dire grand chose de façon isolée).
Je compte faire deux ajustements:
   - j'enlève les necrotechs, je mets un deuxième bloatthrall. Je connais le risque du bloatthrall qui claque dans mes lignes, mais avec moins de nécrobombes, le risque sera limité.
   - j'échange un stalker pour le remplacer par un scavenger, pour varier un peu les plaisirs!!!

EDeneghra:
Liste actuelle:

E-Deneghra -6
Reaper 7
Deathripper 4
Deathripper 4
Scavenger 4
Withershadow Combine 5
Warwitch Siren 2
Warwitch Siren 2
Skarlock Thrall 2
Soulhunters full 9
Darragh Wrath 4
Bane Thralls full 8
Bane Thralls UA 3
Necrotech & Scrap Thrall 1
Scrap Thralls 1

Globalement, pas satisfait de la liste, je trouve que je galère beaucoup sachant que c'est quand même pas un des casters les plus pourris chez Cryx! Ca tient peut être à ma façon de jouer mais du coup, pas beaucoup de plaisier en l'état et faut que ça change.
Les points problématiques:
- beaucoup trop longue à jouer!
- manque de punch, les banes se font vite casser / neutraliser mais je pense que c est plus de ma faute
- un reaper très peu utile
- des necrobombes présentes pour me permettre de caser du spray ou hellmouth au milieu d'unités immunisées aux sorts, mais au final l'adversaire s'en sert bien de la sorte mais contre moi!
- la cavalerie a toujours bien bossée!

Bref, je pense la tenter plus gunline, histoire de voir!
Du coup, ça passerai sur une base comme ça:

E Deneghra
Nightwretch
Nightwretch
Leviathan
Cylena Raefyll & etc... full
Revenant Crew cannon crew
Aiakos
Kraken
Siren
Siren

J'ai des doutes sur la puissance brute de la liste, mais je me vois plus la jouer en vue du scénario et profiter du feat pour marquer rapidement beaucoup de points dans un laps de temps court. Je ne pense pas que le Skarlock soit nécessaire, à part pour Ghostwalk. Mais ma troupe est déjà pathfinder, le colosse et le leviathan aussi... reste l'intérêt pour faire courir les poules dans le tas... bref. Je pense tenter sans.
Bon je pense bien que ce n'est pas la liste ultime avec elle, mais j'ai bien envie de tenter quelques fois.

Enfin Goreshade:

La liste actuelle:
Goreshade -6
Harrower 10
Nightmare 10
Warwitch Siren 2
Warwitch Siren 2
Bane Knights full 10
Bane Lord Tartarus 4
Satyxis Raiders Full 8
Sea Witch 2
Satyxis Raider Captain 2
Pistol Wraith 3
Pistol Wraith 3

Alors Goreshade, c est toujours borderline, une fois d'un coté, une fois de l'autre.
J'ai un problème récurrent qui est la gestion du terrain difficile avec Goreshade lui même, je sais pas avec quoi le résoudre.
Les pistols sont pas forcément ultimes non plus, mais très sympa pour calmer l'avancée des gros d'en face.
Je pense sortir les Knights et tartarus pour tester Gerlak et ses corrompus. Je gratte du coup 3 points je crois, de quoi caser Saxon qui aidera Goreshade et les Trolls avec le terrain.
Y a donc 7 points de dispo si je veux sortir aussi les pistols.
On fait quoi avec 7 points et Goreshade...
bilous au min? sans doutes à jouer en 3ième vague pour nettoyer des zones.
Un slayer? Goreshade est bien avare en focus...
J'aimerai bien rajouter encore un peu de patatte au close en fait mais je vois plus trop!

Merci pour vos lumières

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Re : Re : Mes listes pour la ligue (Tibald)
« Réponse #13 le: 12 juin 2014 à 22:09:32 »
EDeneghra:
Liste actuelle:

E-Deneghra -6
Reaper 7
Deathripper 4
Deathripper 4
Scavenger 4
Withershadow Combine 5
Warwitch Siren 2
Warwitch Siren 2
Skarlock Thrall 2
Soulhunters full 9
Darragh Wrath 4
Bane Thralls full 8
Bane Thralls UA 3
Necrotech & Scrap Thrall 1
Scrap Thralls 1

Globalement, pas satisfait de la liste, je trouve que je galère beaucoup sachant que c'est quand même pas un des casters les plus pourris chez Cryx! Ca tient peut être à ma façon de jouer mais du coup, pas beaucoup de plaisier en l'état et faut que ça change.
Les points problématiques:
- beaucoup trop longue à jouer!
- manque de punch, les banes se font vite casser / neutraliser mais je pense que c est plus de ma faute
- un reaper très peu utile
- des necrobombes présentes pour me permettre de caser du spray ou hellmouth au milieu d'unités immunisées aux sorts, mais au final l'adversaire s'en sert bien de la sorte mais contre moi!
- la cavalerie a toujours bien bossée!

Bref, je pense la tenter plus gunline, histoire de voir!
Du coup, ça passerai sur une base comme ça:

E Deneghra
Nightwretch
Nightwretch
Leviathan
Cylena Raefyll & etc... full
Revenant Crew cannon crew
Aiakos
Kraken
Siren
Siren

J'ai des doutes sur la puissance brute de la liste, mais je me vois plus la jouer en vue du scénario et profiter du feat pour marquer rapidement beaucoup de points dans un laps de temps court. Je ne pense pas que le Skarlock soit nécessaire, à part pour Ghostwalk. Mais ma troupe est déjà pathfinder, le colosse et le leviathan aussi... reste l'intérêt pour faire courir les poules dans le tas... bref. Je pense tenter sans.
Bon je pense bien que ce n'est pas la liste ultime avec elle, mais j'ai bien envie de tenter quelques fois.


Salut a toi !
Deja je suis pas d'accord avec toi, Edenny, c'est un excellent caster, certainement dans notre top 3 ^^
Essaye la avec une liste plus orienté pour profiter de son feat.
Je pense que pour cela, il faut des troupes rapides, qui engage l'adversaire, pendant que EDenny s'occupe du scenar. Son feat est juste violent : empecher l'armée adverses de contester un objo, ou une zone, en le placant bien, tu peux gagner une partie au scenar, juste en featant.
Donc, perso, je ne l'imagine pas sans Satyxis Raiders qui iront engager l'adversaire au plus vite.

Pour les autres listes, ce sont des caster que je ne connais pas malheuresement
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King of Kings, Lord of Lords, conquering Lion of the Tribe of Judah !
JAH ! Rastafari !

CRYX 423/453pts peints
15/16 Casters peints

ORBOROS 213/304pts peints
13/13 Warlocks peints

rafa

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Re : Mes listes pour la ligue (Tibald)
« Réponse #14 le: 13 juin 2014 à 00:29:37 »
Mef' tu peux changer qu'une liste hein  ::)