Asphy3

[Starpu]

Bonjour,

Je m’étais déjà posé la question au sujet de lelyth 3, mais l'autre jour en le voyant joué par Portal je me suis posé la même question. Autant sur Lelyth 3 n peu comprendre que les joueurs aient du mal a payer 80€ pour un caster moyen, autant asphy3...

Pourquoi personne ne joue Asphy3, même cheveu a sorti du coven et du scaverous, qui restent des supers stars de tournoi à coté de asphy 3.

Bref j'aimerai l'avis des joueurs cryx au sujet de ce caster qui me semble sur la papier pas dégueulasse. Même Asphy1 est plus joué, c'est un comble.

[Portal]

Mais chuuuutheu... J'adore ce caster en ce moment, et ça m'allait bien d'être le seul à le sortir.

[John McForester]

Ses stats me font envie, mais je ne peux décemment pas le jouer, c'est un ASPHY

Sinon, avec un "spam" (4) de bonejacks, ça me fait rêver moi... Mais je me replie sur Mortenebra pour ça

[Schoubi]

Asphy3 me laisse dubitatif.

De mon point de vu c'est un petit mix entre Morty et pSkarre. Il assist aussi bien le Jack que les troupes, mais après ça, il ne fait plus grand chose alors que les deux autres boost bien plus les jack OU troupes.

Je ne pense pas qu'une polyvalence aussi coûteuse soit efficace en tournois. Après à côté il est fun à jouer mais je pense qu'il est en deçà des autres que tu as nommé.

Ludiquement,
Schou

[PapaOurs]

Moi je le joue, c'est un caster avec un style de jeu que j'apprécie. Mais faut être honnête il est clairement pas ultra compétitif.
Certes, sur papier il a l'air terrible mais en pratique les espoirs s'effondrent vite, très vite. Car c'est un profil plein de contradictions.

Sensé être polyvalent, mais on fini toujours sur le masse troupes.
Plein de sorts, mais on en utilise que 3.
Trop gourmand en focus, du coup pas/peu de jacks. (Mobility est un piège)
Feat face à un adversaire expérimenté ne sert à rien (j'ai bien dit à "rien")

Mais faut lui rendre justice, il rend la cavalerie vraiment balèze. Je suis impatient de l'essayer en mode full canassons.

[Ptit Nico]

Feat face à un adversaire expérimenté ne sert à rien (j'ai bien dit à "rien")

Hmmm... tu peux développer ? Parce que oui, OK, un adversaire averti ne dépensera pas de focus/fury dans la ZdC d'Asphy, mais pour moi ce n'est pas "rien".

[PapaOurs]

Il les alloue/dépense ailleurs, en dehors de la zone. Dans un flanc ou Asphy n'y est pas. C'est super facile pour le contourner... Mais disons qu'il fonce dans le tas et qu'il en dépense. Au mieux tu récupérè 3 souls tokens. Ce qui est négligeable pour un feat. Donc autant dire que c'est pas ça l'utilité du Feat.

La ou c'est vraiment utile c'est de pouvoir t'avancer dans une zone et de réduire grandement les risques du KtC. Mais encore une fois il n'y a que les débutants qui s'y font prendre. Vu le nombre de grevious wound et autre conneries du genre, tu tente pas ça tout les jours.

[Conar le Barban]

Mais chut c'est mon projet top secret Asphy 3...

Sur le papier il est bien sympa : il buff le mouvement de son BG, la touche dans sa zdc, les dégâts et la déf. Le problème c'est qu'il va avoir du mal à faire tout ça en même temps (mobility + carnage = 5, on ajoute 2 upkeeps) surtout qu'à cause de son skarlock perso (qui a pas spell slave) il a pas la facilité habituelle (pour du cryx) sur le cyclage d'upkeep.

Je pense qu'il se situe entre Morty et pSkarre, dans le sens où il gagne à jouer plus de Jacks que Skarre mais plus de troupes que Morty.

Feat face à un adversaire expérimenté ne sert à rien (j'ai bien dit à "rien")

Son feat lui permet juste de pas mourir, ça me parait pas si nul. Et tout le monde n'a pas grievous wound, loin de là.

[HudsonH]

Il les alloue/dépense ailleurs, en dehors de la zone. Dans un flanc ou Asphy n'y est pas. C'est super facile pour le contourner... Mais disons qu'il fonce dans le tas et qu'il en dépense. Au mieux tu récupérè 3 souls tokens. Ce qui est négligeable pour un feat. Donc autant dire que c'est pas ça l'utilité du Feat.

Déjà joué contre du Hordes? parce que moi, foncer dans le tas et ne pas forcer mes beasts (75% de ma compo), ça veut dire passer un tour à pas faire grand chose...

De mon point de vu c'est un petit mix entre Morty et pSkarre. Il assist aussi bien le Jack que les troupes, mais après ça, il ne fait plus grand chose alors que les deux autres boost bien plus les jack OU troupes.

First world (cryx) problem ^^. Rahlala, il boose bien jack ET troupes, mais pas TRES bien Jack OU troupes, je peux pas Skewer ma liste comme d'habitude. Je te charrie, ne m'en veux pas, mais à mon sens le prix de la polyvalence ne se voit pas sur le papier, mais en jeu contre des adversaires chevronnés. Les one tricks pony, c'est monstrueux, mais ça a tendance à passer ou casser. Prends Q² par exemple, la raison pour laquelle il fait des bons (voir très bon) résultats de manière constante, c'est entre autre parce qu'il joue des compos polyvalentes, qui sur le papier, ne semblent pas aussi balaises qu'une eMakeda Molik ou une Skarre 40 banes...
Enfin, comme toi, ce n'est que mon avis, il vaut ce qu'il vaut

[Valorel]

Ben j'ai le même avis que toi Hudson, comme ça on est deux
Et le feat est sacrément handicapant pour du hordes, tu as tout à fait raison.

[UlysXXX]

Mes 10 dernières parties en cryx l'ont été avec Asphy.

Il demande un petit peu de prise en main par rapport aux caster cryx habituels mais la puissance est bien là... pas vraiment dans le feat mais dans la liste  de sorts qui amène un boost dans quasi tous les secteurs du jeu
MAT = carnage
DEF = ashen veil
MOUV = mobility
DAM = scything touch

+ divers outils dispel et AEG avec hex blast,...

Amha gros potentiel, il "suffit" de trouver son build...

[PapaOurs]

Déjà joué contre du Hordes? parce que moi, foncer dans le tas et ne pas forcer mes beasts (75% de ma compo), ça veut dire passer un tour à pas faire grand chose..

Au fait je ne le joue que face a Hordes (j'ai essayé contre Warmachine, c'était une catastrophe). Et chaque fois la découverte était fatale pour l'adversaire, (oh si je tente un KtC) mais la 2eme fois quand il a compris le truc, c'était bcp moins évident. Et il empêche rien, t'as le choix... C'est un feat qui est fait pour lui éviter de crever, pas de ramasser les soul tokens.
Après comme on l'a dit deja, c'est un caster qui est très différant entre la théorie et la pratique. Et vous avez beaux trouver ça overcheaté, son véritable feat c'est Carnage. Enfin bref, j'arriverai pas a vous convaincre donc bon... Jouez contre et vous verrez.

A mon sens le seul truc qui lui manque c'est spell slave/arcane assistance sur Vociferon pour réduire la consommation des focus. Pour le rendre un peu plus "souple" et l’appuyer sur sa véritable force qui sont ses sorts et qui sont vraiment tous bons.

[Ptit Nico]

Et il empêche rien, t'as le choix... C'est un feat qui est fait pour lui éviter de crever, pas de ramasser les soul tokens.

Oui, tu as le choix entre donner des soul tokens à Asphy ou ne pas dépenser de focus/fury. J'sais pas, mais moi, sur le papier, dans les deux cas je trouve que c'est cool.

[PapaOurs]

Et il empêche rien, t'as le choix... C'est un feat qui est fait pour lui éviter de crever, pas de ramasser les soul tokens.

Oui, tu as le choix entre donner des soul tokens à Asphy ou ne pas dépenser de focus/fury. J'sais pas, mais moi, sur le papier, dans les deux cas je trouve que c'est cool.

C'est ce que je me tue a dire, sur papier c'est génial, en pratique ça l'est beaucoup moins 

[Zoroastre]

Amha gros potentiel, il "suffit" de trouver son build...

Ouaip, le problème est de trouver la liste qui va avec. Pour l'instant je cherche encore, mais on sent que le potentiel à en faire un truc bien est là.


Z.

[Schoubi]

Suite à la question qui a été levé par ce topic, j'me suis un peu replongé sur le pépé hier soir.
Il est vrai qu'on est quand même habitué à des Caster spécialiste que poussent à l'optimisation plutôt qu'à l'adaptabilité.

Enfin, pour en revenir à lui, Asphy3 pousse à jouer Jack et Troupe mais si on regarde les buff:
- Sort de zone:

Carnage: Bonux au jet d'Atk de mêlés (tout le monde dans la ZdC)
Mobility: Bonux de mobilité pour le Battle Group

- Buff ciblés:

Scything Touch: Bonux aux Dmg d'une unité/modèle
Ashen Vail: Bonux de DEF (façon de parler) à une unité/modèle

- dps ciblés:

Bone Chaker: mono cible, permet des tricks de mouvement amusant en utilisant les gurines adverses (situationnel)
Hex Blast: AoE + retrait des upkeep sur la cible directly hit (situationnel)

Du coup, les skills qui vont vraiment être utilisé sont des buffs et donc pépé se rapproche bcp d'Issyria je pense. Le reste dépendra du moment présent. Vociféron servira donc à ce moment là pour Arc-noder les sorts au bon endroit ce qui du coup devrait éviter l'achat de poules dans la compo.

Pour le reste de la compo:
- Erebus pourrait être sympa sous Ashen Vail pour bloquer une zone  (Bon, après, n'importe quel Jack lourd passant à 15 de DEF peut être amusant) ou sur des Satyxis,
- Des jacks autonome pour compenser le coût des sorts (Seather/Inflictor/DJ),
- Niveau troupes, je ne pense pas qu'il en faille beaucoup vu que la plus part des spells profitent plus au BG qu'au reste. Donc de l'unité standard (Satyxis Raider/Bane/BloodGorger) + solos associé devrait suffire. (pi on ne joue pas à WarTroupier, mais Warmachine, non de diou).

Après, il manque de surprise pour l'adversaire vue que la plus part des effets seront en jeu et du coup je pense que si le match est mal engagé, renverser la tendance sera pas vraiment possible sauf erreur adverse. C'est pourquoi j'aime pas pépé.

Ludiquement,
Schou

[Eloi De Murphy]

Y'en a qui ont essayé le colosse avec lui?
Course à 14' le premier tour ça peut être marrant.

Pour Ashen Veil, sur des blackbane ça peut peut-être marcher (au pire les gens comprendront vite pourquoi ayanna et holt c'est bien). Un -2 pour toucher qui se promène dans ta liste et qui est chiant à enlever c'est jamais marrant.

Du coup tu peut te cacher derrière ton colosse en lançant carnage, générer des fantômes qui refile des malus, et sous feat détruire le colosse va bien nourrir le papy.

C'est une liste que j'essayerai bien tiens.

[Schoubi]

Arf, dire que je me suis forcé à ne pas écrire Kraken dans ce thread ...

Mais bon, vu que je ne suis pas objectif ... Ashen Vail sur le Caster et double Kraken en cyclant le Scything touch pour que les deux en profitent peut être amusant oui. Y a même de la place pour Mecano/Siren/BlackBane's Ghostraider. Mais bon, je préfère pSkarre en caster avec ça, mais ça doit pouvoir tourner.

Schou

[Conar le Barban]

En double Kraken je pense que Skarre gère mieux, mais un seul c'est tout à fait envisageable (TR de 14" ça fait pas rire).

Ashen Veil sur les fantômes c'est pas mal, même si ils craignent toujours autant les gunmages.

Du coup, les skills qui vont vraiment être utilisé sont des buffs et donc pépé se rapproche bcp d'Issyria je pense.

Whaaaaaaaaaat ? C'est un tank Asphy, rien avoir avec la dernière chips saveur salade. Et il cogne comme un sourd ! Je pense qu'au contraire il est fait pour être joué très avancé à la fois pour carnage et pour blood boon (et c'est nécessaire vu son besoin de focus).

Moi un gros défaut que je lui vois, c'est qu'il consomme beaucoup de character : DJ, WSC, Darragh, voir Erebus ou Canky (peut être drôle aussi avec ashen veil).

[John McForester]

Ce qui est embêtant avec ashen veil (et le fait de booster touche et dégâts) c'est que c'est bien avec tout, donc faut faire des choix

C'est génial sur tous nos jacks lourds DEF 13+ mais aussi sur des bonejacks : Stalker DEF 16 et au moment de la charge TR 12.5" MAT 9 (bénéficie de mobility à 28" mais paas Carnage...) P+S 14. Excellent aussi sur un Scavenger (mobility sur le Sprint ça aide à se planquer)
Et c'est aussi très bien sur les troupailles (satyxis ou nyss en priorité) ou le caster lui-même (pour peu qu'il trouve une élévation c'est indécent)

Bref, son seul défaut c'est qu'il manque de focus, donc il faut peut-être tenter des trucs osés avec Vociferon et donc prévoir dans la liste de quoi le protéger...

[Conar le Barban]

Je déterre le topic car UlysXXX et Portal l'ont joué au LSM, comment ce sont comportés vos listes respectives ? Dans quel contexte de liste ?

Portal :
Asphyxious the Hellbringer
* Cankerworm
* Deathjack
Bane Riders
Blackbane
Satyxis Raiders
*Sea Witch
Darragh Wrathe
Machine Wraith
Satyxis Raider Captain

UlysXXX :
Asphyxious the Hellbringer
* Cankerworm
* Deathjack
Satyxis Raiders
*Sea Witch
Mechanithralls
Necrosurgeon
Soulhunters
Darragh Wrathe
Satyxis Raider Captain
Gorman di Wulf
Ogrun Bokur (Sea Witch)

Pas de surprise sur le BG (quoi que moi j'aime bien Canky avec pAsphy aussi), les satyxis et Darragh. En revanche pas de WSC, pas de soucis de focus ?

[Portal]

Je déterre le topic car UlysXXX et Portal l'ont joué au LSM, comment ce sont comportés vos listes respectives ? Dans quel contexte de liste ?

Pas de surprise sur le BG (quoi que moi j'aime bien Canky avec pAsphy aussi), les satyxis et Darragh. En revanche pas de WSC, pas de soucis de focus ?

Vite fait :

Je la joue 2 fois et gagne les 2 parties, toutes deux à la clock.
La 1ère contre Starpu, Bartolo et Galleon. Une forêt bien placée me permet de planquer des choses, et Starpu s'occupe plus des Satyxis sous Ashen Veil que du reste. Les Blackbanes font distraction, car à cause d'A&H, ils volent forcément pas paquets de 12. Le truc essentiel est que je peux envoyer le DJ dans la goule à Galleon, mais c'est trop juste car ce fichu Cankerworm rate son attaque AP. 2 Banes Riders ne suffisent pas à le finir. A son tour il manque de me KtC sur une colline, avec 3 tirs de bordées plutôt que 2 j'y passais. Il perd à la clock alors que je n'ai tué en tout qu'un Nyss.

La 2ème contre Aljamis, Irusk2. Aljamis fait quelques bêtises, certaines sans trop de conséquences, d'autres plus impactantes. Il se clock alors qu'il ne lui reste plus que 2-3 trucs et que les Blackbanes sont en train de finir les restes. A noter que Canky a encore loupé son attaque AP sur le Spriggan et que le DJ n'a pas suffit à le casser. Les Satyxis sous Ashen Veil ont été sa plaie, telle les sauterelles sur l'Egypte.

Au final, les 2 parties annonçaient que le feat serait inutile, qu'il faudrait conserver précieusement le DJ jusqu'au moment crucial (c'est le truc principal que j'ai appris en jouant asphy3) et que les Satyxis se promèneraient en montrant impunément leurs dessous affriolants. Cela a été le cas.
La vraie surprise est la tanchitude de Canky qui loupe ses attaques AP...

J'ai jamais trop rencontré de problèmes de focus avec Asphy, et s'il fallait, je prendrais plutôt une Siren que le WSC.

La liste a fait le job, amenant pas mal de monde dangereux, mais je pense qu'elle brille plus contre Hordes - et était prévue pour.

[Conar le Barban]

Ok merci !

La vraie surprise est la tanchitude de Canky qui loupe ses attaques AP...

D'où le WSC ! Sur un def moyenne, il a juste besoin d'un focus pour sa charge, le puppet string permet d'assurer la touche voir un gros jet de dégâts sur l'AP.

qu'il faudrait conserver précieusement le DJ jusqu'au moment crucial (c'est le truc principal que j'ai appris en jouant asphy3) et que les Satyxis se promèneraient en montrant impunément leurs dessous affriolants. Cela a été le cas.

J'ai jamais trop rencontré de problèmes de focus avec Asphy, et s'il fallait, je prendrais plutôt une Siren que le WSC.

Question subsidiaire donc : As-tu souvent casté (avec du vrai focus) Carnage et/ou Mobility ? En fait tu gardes DJ pour qu'il continue à cycler les upkeep (entre autre)?

[Portal]

D'où le WSC ! Sur un def moyenne, il a juste besoin d'un focus pour sa charge, le puppet string permet d'assurer la touche voir un gros jet de dégâts sur l'AP.

Exac', mais c'est vrai pour toutes les listes. Et comme Apshy3 possède un dispel, je conserve le WSC pour un autre caster qui en a besoin.

Question subsidiaire donc : As-tu souvent casté (avec du vrai focus) Carnage et/ou Mobility ? En fait tu gardes DJ pour qu'il continue à cycler les upkeep (entre autre)?

Je lance très régulièrement Mobility, et même assez souvent Carnage. Il m'arrive de faire les 2, mais il faut que la position soit très safe.
Le DJ est "préservé" pas tellement pour cycler les upkeeps (même si ça arrive), mais parce que c'est le gros puncheur de la liste, pour tomber un colosse ou un lourd Khador (les Satyxis sont généralement bien occupées et ont autre chose à faire). Donc dans le cas de ces matchups, il ne fallait pas le perdre avant d'avoir tapé.

[Dibbouk]

Faut que je me penche sur Asphy3. Du moins pour Circle/Legion.