Jouer contre Caine2

[ZergSpirit]

Salut à tous!

En pleines séances peintures en ce moment, je theory craft un peu pour savoir ce que je pourrais sortir comme liste pour affronter un Caine2.

Je tiens donc déjà à dire que tout ça n'est que le fruit de mon imagination, je n'ai pas encore joué ce matchup, mais j'ai beaucoup d'appréhension.

En effet, débutant encore en Orboros j'ai pas des masses de Warlock encore, mais j'en vois déjà 2 sur ceux que je possède pour qui le matchup ne me semble pas aisé:

• Morvahna2 : le feat de Caine2 RFP, et je pense qu'il peut tranquillement déboîter mon armée petit bout par petit bout en ignorant le fog. Du coup il deny mon feat et me bas à mon propre jeu de l'attrition (du moins sur le papier de mon imagination). Ca ne me semble pas être une bonne idée.
• Kromac : beast heavy, le bonhomme Caine2 me semble bien aimer les beast living Orboros qu'il peut bien flinguer tranquillement, et ce même sans feat. Je me vois bien perdre très rapidement mes beast.

Dans l'idée, je vois 2 casters qui peuvent un peu le contrer:

• Baldur2. Pour l'avoir un peu joué je pense que c'est une réponse tout a fait adéquate. Son problème c'est que Cygnar est un peu le seul matchup ou Baldur2 est vraiment à l'aise. Donc autant sur un format master à 3 listes ça peut se sortir, autant sur un combo 2 listes ça me semble moins pertinent
• Moshar. Les pillars me semblent pouvoir créer des problèmes à Caine2, et les crevasses sont une assez bonne réponse au gros infanterie swarm qui l'entoure souvent. Là encore, pas testé, donc je suis pas très sûr de ça.

Et vous, vous voyez d'autre chose pour contrer une bonne liste Caine2 des familles? Mes assertions sont-elles exactes?

A vous les studios!

[Booggy]

Krueger2 semble pas mal aussi... Storm Wall est certainement pénible pour Caine2. Krueger 1 et ses Chain Lightning + feat peut être sympa aussi... l'ARM de 13 de Caine2 n'aime pas trop les POW 10 qui touche auto.

Je te réponds aussi en imaginaire, j'ai jamais joué ce match ^^

[yool1981]

Je n'ai pas joué contre ce match-up mais j'ai pas mal pratiqué contre Cygnar.
Contre une liste Caine 2 ou Siege ou autre orientée assasinat, il faut selon moi mettre énormément la pression sur le caster adverse pour le forcer à mal se positionner.
Si Caine2 tire, il ne campera peut-être pas autant qu'il le voudrait donc il te faut des menaces à distance qui tiennent la route et des menaces de Cac multiples qui l'empêchent d'avancer et l'oblige à prioriser. Il ne pourra donc pas aller où il voudra sans être en danger.

Il te faudra aussi amener tes aides régulières anti-tirs (stealth, gobbers, sentry stones, unité AD et rapides...) afin de gérer les tireurs adverses pour que Caine se retrouve vite seul à pouvoir gérer certaines menaces.

Et sinon, campe toujours un peu.

Le reste dépend du build qu'il amène.

Perso j'éviterais Kromac face à Cygnar en général. Morv2 c'est compliqué aussi (selon les builds) mais beaucoup de casters Cygnar peuvent mourir sous feat+deathknell et Caine n'est pas une exception.
J'aime bien les Kruegers face à Cygnar perso (mais j'aime bien les Kruegers tout court donc je ne suis pas objectif).
Baldur1 peut aussi s'en sortir dans certains builds.
Mohsar... Il faut vraiment faire attention à sa compo car Papy n'aime pas se faire tirer dessus.
Je pense que les Kaya sont jouables aussi mais qu'il faut camper et gérer son jeu en fonction.

et les crevasses sont une assez bonne réponse au gros infanterie swarm qui l'entoure souvent.

Ne surestime pas crevasse, ça ne marche plus si bien que ça contre un adversaire habitué (LOS de la fig tuée pour le spray) et tough.

[N-o-N-o]

Pour avoir joué a quelques reprises contre (pas en orboros ^^), c'est très dur de menacer caine, dans la mesure ou gate crasher lui permet de se positionner loin en arrière, ou derrière une foret ou un couvert.

Le tout en se prenant facile 6 tirs par tours :s

[yool1981]

Tu as raison mais on a les Nyss et les Reeves qui ont hunter et CRA + les unités treewalkers + des sprays + pKrueger + les shifting stones (ce qui fait que Caine doit s'en occuper aussi) + pathfinder sur certaines beasts (le trample, on y pense pas assez) + les arc nodes prowl (caine et les gunmages vont les prioriser) + un shield gard imbougeable + des bloodtrackers RAT 8/10 contre leur prey et qui sont dans les gunmages tour 2 + un nouveau bestiau avec mark the target + un nouveau bestiau qui met 2 POW 8 par tour aux gens autour de lui...
Je pense que l'on peut mettre la pression aussi :p.

[ZergSpirit]

Alors je précise, pour info, que pour moi une compo Caine2 ressemble souvent à ca:

Boomhowler
pAlexia
Gun mage light cav
rangers

En gros y a pas tellement de tirs que ca, mais y a surtout du gros gros tarpit qui empêche clairement d'aller chercher le caster au close. Surtout que comme l'a précisé Nono, il est souvent très très loin.

Oui, car si je n'ai jamais fait le matchup Orboros/Caine2, je connais quand meme relativement bien ce caster.

Par contre effectivement les Krueger me paraissent être une assez bonne réponse.
PKrueger gagne à l'attrition sur l'armée de Caine2, et Krueger2 peut mieux gérer la menace Caine2.

[Thrawn90]

Une petite réflexion ,(de façon théorique imaginaire phantasmagorique également  ), face à Caine, donc du tir, il faudrait peut être envisager le WoldGuardian pour son animus.
Bon, de là à dire que le choix se portera sur les Baldurs de part leur affinité avec les Wold, ce serait exagéré; Baldurs pour les Wolds c'est comme les antibiotiques, c'est pas automatique.

Mes deux zenis

[yool1981]

Oui et non.
Si tu le prends dans cette optique de match-up pourquoi pas mais si tu le prends en construction de liste de tournoi, le woldguardian peut être plus limité dans ses match-ups.

Et puis bon, avoir un bidule touchable par un gobber aveugle dans un match-up Cygnar avec des magic bullets et autres électroleaps, ce n'est pas forcément si bien que ça :p. Ca veut dire que tu ne dois pas mettre de pièce fragile dans les 4" de ta beast quand même.

[ZergSpirit]

Après ca reste cohérent comme beast pour jouer contre du Cygnar, l'animus protège bien des gros tirs boostés de StormWall par exemple.

Par contre y a tirage l'amie Eyriss2 qui traine pour te le faire sauter

[Thrawn90]

Je disais ça comme ça en passant, des fois que ça aiderai. Je n'ai aucun recule, ni expérience avec le woldguardian.

[yool1981]

Ben c est loin d être bête.
Je donnais juste les inconvénients du bestiau contre une liste Cygnar. Ca ne veut pas dire que c est un mauvais choix.

[Bombance]

PMorvahna, ca se joue très bien contre ECaine, il aime pas bien les troupes qui reviennent.

[yool1981]

Et la miss résiste au tir de manière surprenante !
Par contre il faut partir à la chasse à Eyriss.

[balthazarAJSA]

De mes quelques expériences contre eCaine, son feat a chaque fois été joué pour un assassination run : il monte à 7 en focus avec le squire, charge un de ses pinpins à 10, gate crush à 8 et s'il est dans les 0.5" de ton warlock, il va faire 6 tirs en gagnant +1 aux dommages chaque fois qu'il touche. Il faut donc faire bien gaffe aux possibilités de placement autour de son warlock, et camper un minimum la fury.

Le joueur Cygnar a plutôt intérêt à soutenir ses troupes avec ses sorts Blur et/ou Heightened reflexes, et abuser de magic bullet pour casser le soutien ou affaiblir le caster/lock adverse. Et nous mettre la pression avec la menace du feat, surtout en late game.

Pour l'attrition, c'est moins le délire, c'est sympa mais ça casse pas des beasts, ou alors il est à poil après.

Cassius se débrouille bien également, true sight n'ignore pas les forêts, et eCaine est aussi très vulnérable à l'assassinat.

[ZergSpirit]

Interessant, suite à tes remarques Balthazar, j'ai regardé un peu pMorv, et j'ai cru comprendre que Regrowth se moquait du RFP non? Ce qui en ferait effectivement un très bon upkeep contre eCaine.
Combiné à sac pawn ca fait de pMorv est très bon caster contre Caine2 effectivement.

Reste le problème Eyriss2, comme tu dis

[yool1981]

Ah nan je crois que Regrowth ne s'en moque pas.
Si des troupiers sont RFP, ils ne sont pas ressucités. Ca ne fonctionne malheureusement pas comme le necrosurgeon.

[ZergSpirit]

Ah ouai.

Je pensais juste que ce qui empêchait de revenir était, pour par exemple le feat de morv2, qu'une fig doit etre "destroyed" pour revenir, et que RFP (dans tous les cas que je connais) zap cette étape, mais en fait la règle RFP empêche au warrior d'être "return", ce que fait regrowth.

Donc ca n'ignore par le feat de Caine2 quand même.

[N-o-N-o]

Je suis pas sûr que le RFP soit un problème majeur ici. C'est juste sur le feat.

[Gamin]

En général, Ecaine est geré par nos listes conçues anti-cryx ou anti-gunlines. De ce fait, on y trouve aussi l'anti-magie qui va bien. N'oublions pas que Kromak va souvent empécher gatecrasher.

En gros, il faut prévoir une liste anti-troupiers d'attrition rapide. Le reste se joue sur "comment je gère mon caster pour pas me prendre la casterkill en question". Se maintenir à 2-3 pts de furie par tour c'est très utile aussi.

Perso, je lui mettrais une liste de mon cru; une grosse brique kromak comme j'ai dans mes listes de ligue Vassal.

[ZergSpirit]

C'est vrai que Kromac bloque le Gate Crash.

Par contre, avec 3 upkeep + bestial, ca fait qu'un campe 1 fury, très très léger quoi =) Pour être safe faut avoir un seul upkeep en jeu je pense, ca tue un peu le jeu de Kromac non?

 

[Fedmahn]

Si tu empêche Gate Crasher et que tu bloque la ligne de vue, ça passe. Caine de voit pas à travers les nuées, un simple nuage de gobber peut te protéger. Bon, il aura tôt fait de te le shooter ...

Gate Crasher peut faire peur, mais pour moi c'est le type qui bouge tranquillement de 7 pouces pour tirer à range 12 qui me fiche la trouille ... 19 pouces de menace pour 12 million de tirs trop précis et puissant à mon goût

[ZergSpirit]

Gate Crasher peut faire peur, mais pour moi c'est le type qui bouge tranquillement de 7 pouces pour tirer à range 12 qui me fiche la trouille ... 19 pouces de menace pour 12 million de tirs trop précis et puissant à mon goût

Pareil.
Gate Crasher je le vois plutot comme sa solution de replis à tous les tours, et donc une possibilité de faire 2 tirs full boosté sur des Stalker à chaque tour et de se barrer tranquillement.