Discussion autour de LyLyth3

[Schoubi]

'Lut,

Histoire de ne pas polluer le topic de Manu74 sur ses listes LSM, je vous propose de reprendre la discussion sur Lylyth3 ici en repartant du message de Leader9-1:

Je dis bravo pour l'originalité de tes listes. Pour un gars qui défendait le netdecking (plutôt bien d'ailleurs, dans tes joutes face à Q²), j'avoue que j'ai pas bien compris ce "revirement".
En même temps, l'archangel, avec le feat d'Aby, ça doit pas faire rire.

Pour Lilith3, je n'en ai qu'une approche "youtubesque" avec ci-dessous une partie jouée par Emiliano, un bon joueur italien qui a fait partie de l'équipe italienne au WTC l'an dernier.
le lien ci-dessous :

Et j'aimerais savoir ce que tu (vous) en pensais parce qu'après cette partie, j'ai trouvé ce warlock redoutable.

Je n'ai pas regardé toute la vidéo, mais je n'avais pas pensé à l'orientation liste de CaC alpha avec composante non ridicule de tir (damned Angelius, toujours là eux).

Pour répondre au fait de son status redoutable, je pense qu'il faut relativiser. je dirais que c'est un Caster bien stable mais avec des contres possible.

Quand je vois comment les gens pleurent face à des pistol Wraith (qui au final ne font généralement leur blague qu'une fois avant de mourir) et bien là Lylyth3 offre la même compétence mais pour tout ce qui tir dans sa ZdC.

C'est franchement bien violant au tour qui précède l'alpha strike car cela permet de se place sans trop de risque. Et derrière, avec le bonus de Mvt apporté par "Rapport" y a moyen d'engager de plus loin que notre adversaire.

Et derrière ça, si assassina nécessaire, la miss peu s'en charger seule en étant à bonne distance.

Son défaut par contre, c'est que mise à part les bonux de Mvt, elle ne donne aucun autre bonus à ses followers. Donc on reste avec des figurines qui conservent les faiblesses de la faction ce qui du coup peut poser problème dans pas mal de match-up. Donc tout l'intérêt est de savoir avec quoi mettre en pair cette liste.

Ludiquement,
Schou

[Sechs]

Personnellement, en dehors de ses capacités, je lui reproche énormément d'être sur une huge base (oui, elle a ride by, bla bla bla), et d'être mine de rien plutôt fragile, alors que ses capacités l'incitent très fortement à se rapprocher des lignes de front (10' de ZdC, c'est dur pour un huge base).
Elle aurait été sur un caribou, son style de jeu aurait été beaucoup plus fluide et polyvalent. Sur Huge Base, c'est une épine dans le pieds constante, même bien jouée...

[Schoubi]

Ben, le besoin de ZdC c'est simplement pour le Feat et Rapport, car pour le reste on a les Sheperds.

Or, pour le feat il ne profite qu'aux figurine avec des Range, donc qui ne sont pas spécialement proches des premières lignes. Et pour Rapport, ce n'est important que sur le début d'activation des Beast (suffit qu'elle garde un Shreeder en retrait avec elle pour son bonus d'armure).

Par contre, là où je te suis sur son problème de ZdC c'est que tu es obligé de jouer en mode "block" de tir si tu veux en profiter et que tout contournement devient ardu pour placer la miss sans qu'elle soit devant.

Après ouai, Huge base ... c'est pénible pour se positionner. C'est pourquoi je me disais d'ajouter le Nephilim Boltthrower avec elle pour lui donner Flight. Ainsi elle n'a plus trop de problème pour traverser les friendly model.
Par contre savez-vous si cela lui permet de tirer en étant à cheval sur un obstacle/socle de figurine durant une Ride-by? De ce que j'ai lu le flight nécessite de finir son "advance" hors d'une obstruction/model, mais en ce qui concerne le "Ride-by", de mémoire il n'indique aucune contrainte du lieux où l'on peut interrompre l'advance pour faire les attaques.

Schou

[Ptit Nico]

C'est franchement bien violant au tour qui précède l'alpha strike car cela permet de se place sans trop de risque. Et derrière, avec le bonus de Mvt apporté par "Rapport" y a moyen d'engager de plus loin que notre adversaire.

Ben, le besoin de ZdC c'est simplement pour le Feat et Rapport, car pour le reste on a les Sheperds.

Lylyth3 n'a pas Rapport hein, je pense que tu veux plutôt parler d'Escort.

[Schoubi]

Oups ... ouai escort ... bref -sifflote-

[manu74]

Bon j'ai zieute la video.

QQues remarques generales :
- le joueur troll est tres timide et ne met pas la pression au scenar. Au final lylyth3 a tout le temps d'attritioner son armee sans jamais vraiment stresser.
- la meme partie avec n'importe quel caster blight standard se serait terminee bien plus vite avec un resultat encore plus flagrant pour le blight. Quand t'affrontes ca avec lylyth2/evayl/pvayl/pthags/... t'es en general assez content. Bref la liste troll ne fait pas tres peur sur la table.
- le jeu du joueur blight est interessant, il realise bien qu'il peut temporiser du coup il joue en reculant et en tuant calmement les cibles prioritaires. Certes le joueur troll le laisse faire, mais faut quand meme arriver a se poser. J'ai deja vu jouer cet Italien il me semble, et il est plutot calme en match, il gere bien.
- en 35 elle est carrement plus jouable qu'en 50.
- le scenar est typiquement un non-scenar. Meme si en general je gagne (presque) au scenar avec elle.

Sinon lylyth3 comme dit precedemment c'est surtout un sentiment d'etre tres limite quand tu la joues. Pas bcp de ressource, de trick, de buffs ou debuffs. Contre les joueurs habitues a jouer contre blight, ils te mettent une grosse pression par habitude, et elle aime pas du tout. Elle donne un gros buff de speed mais une fois la beast en place elle se demerde. C'est jamais bon signe pour les beasts blight, et elles vont deja tres vite d'habitude donc c'est pas frequent d'avoir besoin d'escort.

Son feat est bien mais faut reflechir a son utilisation et varier a chaque fois, sachant qu'elle a un peu que ca donc si t'en tires pas le maximum, t'es mal.

Par contre pas trop d'accord pour dire qu'elle est fragile ou qu'elle se met en danger. Avec le ride-by tu termines tes activations a 16+ pouces des dangers immediats, avec wind wall si y a du tir en face, sinon en campant tranquillou. Perso je me la suis tjrs fait tuer apres destruction complete de ma liste ou presque, ou en ayant clairement rate mon propre KC avant. Rien d'alarmant de ce cote. C'est pas comme pvayl ou saeryn en tout ca.

Pour ce qui est de tirer a cheval sur une obstruction pour moi c'est non : tu peux pas terminer une advance a cheval sur un lineaire/obstruction. Ride-by permet de decomposer ton mouvement normal en 2 advances separees.

Je me demande si y a pas une liste de tir possible avec lylyth. Un truc avec 4 ravas et une unite de close. Pour faire du tir tres mobile en tournant autour de l'armee adverse.

[me-H-di]

Je me greffe au topic....

Pour ma part, comme avec chaque lylyth (1,2 et 3), je m’ennuie terriblement car j'ai l'impression que le jeu est toujours trop mono-maniac ! On a qu'une "action" à faire puis s'en-va.

Je rejoins les commentaires précédents, lylyth3 n'apporte que du mouvement à des beast qui en ont déjà plus que les beast/jack adverses. Dans la video, l'italien joue 2 angelius qui bouge déjà à 2ps de plus que les beast troll. C'est amplement suffisant, pas besoin de rajouter "escort".
J'avais testé lylyth3 avec l'archangel pour voir si ce gargant pouvait être interessant avec quelqu'un d'autre que pthag/absy... mais à part ça, je ne voyais pas trop quel type de liste faire avec.... cela me gene vraiment le fait qu'elle n'apporte pas de bonus à ses armée.

[manu74]

C'est d'ailleurs interessant de voir que (malgre les preguges des gens qui jouent pas blight) on voit finalement peu lylyth2 aussi : elle est super forte mais tout aussi ennuyeuse a jouer.
Finalement la seule version qui m'amusait c'etait la prime, mais c'etait a mes debuts, du coup c'est peut-etre fausse.