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[Débutant] Des choix pour progresser

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Val:
Mak3da me fait penser à du "hit&tank"

Shaony:
Ok, donc roule pour la doublette pMorghul et Mordikaar.
Aux listes maintenant.

Shaony:
Bon, j'ai potassé un peu tout ça. J'ai testé mordikaar sur une partie (contre du menoth quasi full arme magique, pas génial pour tester le void spirit).
Du coup j'ai commencé à rédiger des listes et à essayer de comprendre comment fonctionne les deux loulous.
J'ai quelques questions qui accompagne les listes (plus ou moins de règles).

Alors commençons par pMorghul, de ce que je comprend de lui :
- Il est très bon pour soutenir les beasts grâce à "Sévices", et éventuellement grâce à maltraitance et maître de la douleur dans certain cas où les beast handler ne sont pas/plus disponible.
- C'est une incroyable machine à baf (potentiellement 12 attaques de base), qui peut décimer les doigts dans le nez n'importe quel unité mono pv. De plus, s'il y a de la beast en face il devient encore plus immonde, soit en se servant de la fury des beasts pour faire plus d'attaques, soit en frappant les beasts quasi à l'infini. Et il est parfait pour faire du hit & run grâce à sprint.
- Il est très vulnérable au KD, haute déf et basse arm.

Le premier jet de liste que j'envisage avec lui :

C'est du 35 pts, plus simple pour apprendre, et mes adversaires montent difficilement aux 50 pts.
Points: 35/35
Master Tormentor Morghoul (*7pts)
* Bronzeback Titan (10pts)
* Molik Karn (11pts)
* Titan Gladiator (8pts)
Nihilators (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Paingiver Beast Handlers (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Mortitheurge Willbreaker (2pts)

Pourquoi ces choix :

- Molik Karn : Il me permet d'avoir l'animus Fate walker pour pouvoir faire des gros replis avec morghul (14 ps, voir 18 ps si je met un tyrant commander). De plus il reste très efficace pour faire de l'assassinat, par rapport à une liste eMakeda il ne perd que les 3 ps de la laisse. Et il reste très fort pour exploser du lourd avec sa potentiel POW 17 weapon master.
- Bonzeback Titan : Outre le fait d'être une brute, il me permet d'avoir le Beat back, qui pourra être utile dans pas mal de situation sur l'une ou l'autre des beasts. De plus il me permet d'éviter l'enrage du Gladiator dans certain cas. Il est le second couteau pour faire des assassinats, entre la counter charge et l'attaque hors séquence du mortitheurge.
- Titan gladiator : Là pour le "Rush" avant tout. Mais aussi pour ses slams améliorés, attaque peu envisagée par les non vétérans.

- Nihilator : Parce qu'il me faut une troupe nombreuse pour engluer (grâce au tought), mais aussi tuer tout ce qui gène le passage des beasts. Il s'occupe relativement bien des tarpit, mais aussi des mi lourd avec le pow 12. Leur commandement de 7 est par contre réellement contraignant.
- Paingiver beast handlers : ça se passe de commentaires. Petit trics, avec morghul et son feat, contre du hordes, j'ai moyen de privé de fury le caster adverse pendant deux tours d'affilé. Un en volant toute la fury des beasts (si elle sont assez proche), et un avec le feat qui les empêche de se forcer.

- Mortitheurge : L'attaque auxiliaire, pour dégager molik et surtout le BB d'un petit bloqueur. Le BB peut avec une contre charge + l'attaque auxiliaire tuer quasi n'importe quoi (si c'est une lourde, pas forcément besoin de se dégager... On l'explose pendant l'activation du BB tout simplement). Le puppet master le reste du temps. Et aussi, sa capacité à forcer une beast, pour placer des charge inattendu sans exposé de trop morghul.

Avec cette compo je pense que je peux :
- Gérer du lourd assez facilement avec les 3 Beasts
- Gérer de la masse de troupier avec morghul et les nihilators (et avec beat back, les lourdes sont loin d'être démunies).
- Gérer modérément la haute déf grâce aux trample des lourdes, et ma moyenne de MAT étant de 7, je ne suis pas démuni. Morghul avec sa MAT de 8 peut pas mal se débrouillé sur les mono pv.
- Gérer un tout petit peu le tir avec les swamp gobber.
- Avoir de sérieuses options d'assassinat.
- Pas du tout gérer l'incorporel ... Et surement plein d'autre choses, mais dont je n'ai pas encore l'idée.

Qu'en pensez vous ?
J'ai pas mal d'hésitations sur la compo.
J'hésite à remplacer les Nihilator par des swordmen + ua
J'hésite surtout sur les solos. Remplacer le Mortitheurge par un extoller pour gérer l'intangible et avoir une option de tir. Par aptimus marketh (en virant les gobs), mais je trouve qu'il n'amène pas grand chose à morghul. Par un agonizer, pas trop difficile à charger avec morghul en tapant une de ses beasts au premier tour (que l'on soigne avec un paingiver). En fait j'hésite surtout entre le mortitheurge et l'agonizer.
Je ne sais pas encore quoi faire de "sommation", mis à part éviter un cac avec une fig.


Maintenant à Mordikaar, nettement moins simple à utiliser.
De ce que je comprend de lui :
- Il est nettement moins fait pour soutenir des beasts (même si le ghost walk peut permettre des blags sympa).
- Il lui faut pas mal de troupes pour tourner au mieux.
- C'est une machine à rez, et les cetratii semble génial avec lui.
- Il est en mousse, sa seul chance réside dans les basses MAT qui lui permettrons de s'enfuir avant de prendre trop cher.

Le premier jet de liste est beaucoup moins évident avec lui, il y a tellement de choix possible, même si certains semble plus évident.
Dans l'idéal, il doit me permettre de gérer ce que morghul ne peux pas gérer et n'aura pas besoin de gérer ce que morghul sait bien gérer, si on réfléchit sur deux listes complémentaire comme ça semble être le mot d'ordre.
Donc avec Mordikaar, je n'ai pas besoin de savoir gérer les troupes et beasts lourdes en masse, et éventuellement les tarpit. Et je dois pouvoir gérer l'incorporel, le tir et la magie offensive.

Pour mon test avec mordikaar, j'avais sorti deux unités full (nihilator et swordmen), deux beasts lourdes (gladiator et tiberion) et du void spirit.
Là j'hésite à sortir de la vrai lourde. Je partirai bien sur le Despoiler accompagné ou de light beasts, ou d'une très lourde genre Tibérion.
Dans le cas où je ne prend pas de deuxième lourdes, je peux éventuellement sortir une unité lourde de cataphract (je sais pas encore laquel).
Et au minimum je me prend deux unités monopv full.
Restera la question de aptimus marketh ou non ? Sa capacité à lancer le ghost walk avant l'activation de mordikaar ouvre pas mal de possibilité.
Bref je suis un peu plus "perdu" avec mordikaar tellement le nombre de choix est vaste.

Merci de votre lecture.

Shaony:
Un petit post pour vous parler de mes derniers tests, pas trés nombreux il faut le dire, mais fort instructif.

J'ai donc fait une partie avec ma liste pMorghul, dans un schéma un peu particulier, une partie à 4, chacun pour soi.
Format inhabituel, mais permettant quand même de bien prendre en main la liste.
J'ai donc utilisé la liste ci dessus. En face, des listes avec pas mal de lourds et peu de troupe.
Le bilan : pMorghul a logiquement garder ses griffes dans ses poches, mais le reste de la liste tourne à merveille.
Deux choses sont impressionnantes :
- Le nombre de déplacements supplémentaires et hors activation, et la vitesse de déplacement des beasts.
Entre le rush et sévices pour la vitesse, le side step de molik et le beat back, les slams du gladou, etc ...
Ca bouge dans tous les sens.
- La puissance de frappe. Entre le boost des beast handler et sévice, les beast frappes vraiment trés trés fort, même avec des prises spéciales (pow16)
Bref liste hyper agréable à jouer, même si je pense que face à du tir je vais vite faire la tronche.

J'ai testé également une liste mordikaar avec :
Archidon
Despoiler
Nihilator full
swordmen+ua full
Aptimus
2 Void spirit

Tout ça face à du skorne Xerxis.
Ca tape moins fort, mais au final, qu'est ce que ça encaisse avec les revive, les robustesses, et le feat.
Et le ghost walk est vraiment immonde et rend tout ça hyper mobile.
Une petite question en passant, le sort permet il de traverser des figurines ?
Le despoiler est vraiment une bonne beast avec mordikaar.
Je commence à voir la puissance potentielle des voids spirits, et je me suis également rendu compte de leur fragilité.
Pas facile à jouer, mais tout ça semble plein de potentiel. Deux beasts llourdes me semble quand même nécessaire pour avoir une force de frappe significative (ou alors une lourde + kréa et drake)

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