Tournoi à la cool VS tournoi dur? Faux débat ou futurologie ? WAS : [WTC] Le live

[Hao]

Les mecs, je vais finir par appeler vos patrons respectifs pour leur dire que vous bossez pas !

[Allan255]

Bon il y a toujours des gens qui râlent. De tous bords : les premiers râlent pour justifier leurs défaites, les seconds râlent parce que les premiers râlent...

Zut j'arrive pas à savoir si je suis premier ou second 

[Joss]

Perso j'aimerais tant que je peux jouer Butcher3...

Ben fais toi plaize... Il est où le problème ? Les gens disent que tu es trotroméchant ?

[manu74]

Zut j'arrive pas à savoir si je suis premier ou second 

Toi tu rales parceque t'aimes ca ! (et parceque les nouvelles sorties blight rentrent pas dans ta malette)

[Maxou]

Les mecs, je vais finir par appeler vos patrons respectifs pour leur dire que vous bossez pas !

39 49

Ah non celui là c'est celui de pôle emploi dsl :/...

[manu74]

Il est où le problème ? Les gens disent que tu es trotroméchant ?

Je vais pas faire une compil exhaustive de tout ce que j'ai entendu de la part de l'intelligencia au sujet de B3, mais ouais on peut resumer ca comme ca.

[Joss]

@Rem et Joss : ce genre de distinctions "jouer detente ou compet", je peux pas m'empecher de lire un sous entendu "jouer compet' c'est pas aussi fun ou c'est pas compatible avec la detente et les loisirs". C'est peut etre pas voulu mais c'est comme ca.

Pourtant c'est pas mon propos.
Si c'était le cas, je ne me serais jamais présenté pour la sélection du wtc. Personellement ma philosophie rejoint la tienne. Je viens en tournoi avec des compos qui me font plaisir, que j'ai fais avec mes petits doigts mais je ne viens pas pour prendre le thé pendant la partie. Je viens quand même pour gagner. Et du coup, quand ça arrive, je suis d'autant plus content et fier de moi
J'aime bien l'esprit de compétition, le stress de la partie qui monte...
Le seul truc qui me saoule c'est de finir une partie et que mon adversaire reparte en faisant la tronche...

Mais si je devais prendre un exemple pour toi : j'ai encore de bons souvenirs de notre partie à l'IMD. Une partie à l'arrachée, perdue sur le fil et qui ne tient qu'à une connerie de ma part. Je m'en suis voulu mais j'ai passé un bon moment, une partie ultra tendue.

Bref, pour moi compétition n'a rien de péjoratif du tout. C'est plutôt tout ce qui l'entoure : les débats sans fin sur les powercasters, netdeck et autre. Les gens font bien ce qu'ils veulent tant qu'ils sont agréables à la table

[Eloi De Murphy]

Bon il y a toujours des gens qui râlent. De tous bords : les premiers râlent pour justifier leurs défaites, les seconds râlent parce que les premiers râlent...

Zut j'arrive pas à savoir si je suis premier ou second 

Tu n'a plus de catégorie Allan. Tu es bien trop puissant pour cela.

Les mecs, je vais finir par appeler vos patrons respectifs pour leur dire que vous bossez pas !

No Sleeping on the Job [Battle-Group].

Perso j'aimerais tant que je peux jouer Butcher3...

Tu es trotro méchant!

Et pourquoi, on parle toujours de ça avant ou juste après le WTC....

Théoriquement on est en permanence avant et après un WTC! 

Bon je n'ai pas grand chose à rajouter de toute manière. Si je n'ai qu'un seul point de vue à dire ce serait qu'on à vraiment beaucoup de temps à perdre si on essaye de catégoriser les joueurs et de s'inquiéter pour le futur du jeu. Ce genre de truc s'est toujours produit sans trop de douleur à partir du moment que personne n'essaye de l'influencer en direct. Y'aura des tournois, des rencontres inter-joueurs (ça fait vraiment "homme joueur cherche compagnon pour week-end amusant", mais j'ai pas trop envie de chercher autre chose), je ne suis pas du tout inquiet à ce niveau.

La ligne entre manifestation sympa & tournois compétitif n'a pas été franchit "officiellement".

Et ça ne devrais jamais être franchit à mon avis.

Eloi, je voulais pas Troller, je souscris complétement avec ton "venez comme vous êtes". Comme toute "dispute" de forum, je pense qu'on est d'accord et qu'on a du mal à se le dire.

 Je reviens a ma question de départ, comment faire co-exister deux visions du jeu ? Et j'ai bien compris qu'elles veulent co-exiter ensemble, mais vouloir ce n'est pas faire. Je comprends que tu trouve cela incompréhensible, mais pour m'a part, j'exprime une "peur", on n'est donc plus dans l'argument rationnel, juste qu'on se parle. (et donc Eloi, je te dois une bière pour qu'on se parle )

Mais enfin on ne se dispute pas, on discute en agitant les bras!
J'attendrais d'avoir des retour d'un nombre conséquent de personne avant de m'inquiéter du ressenti des joueurs dans les tournois. J'ai un peu l'impression que vous anticipez un problème imaginaire.

Arrêtez de m'offrir des bières, il parait que je suis complètement con quand je suis bourré!

[Joss]

Arrêtez de m'offrir des bières, il parait que je suis complètement con quand je suis bourré!

Juste quand tu es bourré ? 

[manu74]

@Joss : je pense que le sous-entendu n'y est pas forcement pour tous les gens qui tiennent ce discours (il l'est pour certains cependant), mais il reste que "detente" et "competition" sont souvent opposees dans tous les propos, a tort selon moi.
Du coup en fait j'essaie juste de vous dire pourquoi ces propos peuvent etre pris de travers

Il faudrait plutot opposer l'esprit limite professionnel de certains joueurs, a l'esprit loisir d'autres. Quand on parle d'esport, d'entrainement, de level up, de "comment ameliorer le meta francais pour ameliorer les resultats de la France au WTC", on est plus dans le loisir pour moi.

Pour moi c'est un loisir, si on parle de s'ameliorer pour mieux profiter du jeu etc. pas de probleme. Mais changer sa nature d'etre humain ou de communaute d'etres humains pour obtenir de meilleurs resultats dans une compet'... bof bof.

Et tout ca n'a rien a voir avec le netdeck ou l'esprit competitif.

[Joss]

Et du coup je partage complètement cette vision.

Désolé pour ceux qui auraient pu comprendre que mes propos laissaient sous-entendre un quelconque jugement ou dénigrement. Ça n'était pas le cas

[GRUXXKi]

Découpage, on est carrément sorti du cadre WTC pur.

Sinon je lis tout le monde et je suis sensiblement de l'avis de chacun, j'aime joué des parties délires, j'aime la compétition, j'avoue n'avoir aucun intérêt pour les listes outre-mer, mais je sais reconnaitre que ça m'a déjà couté cher. J'ai connu le côté grisant de faire 4/5 en équipe 1 OECT puis le dégrisement du 0/5 en équipe 1 WTC.

Par contre niveau cohabitation, à part des évènements estampillés selon leurs natures ou avec des contraintes fortes (j'ai vraiment envie de monter un tournoi où l'on forcerait un pairing obligatoire avec tout ce qui est le moins joué dans les stats de l'année), il n'y a pas de remède magique à la cohabitation. Je ne comprends pas ce que serait un tournois sans contrainte où l'on pourrait reprocher à qui que ce soit de jouer tel ou tel chose.

Je vais pour ma part en tournois pour une année avec généralement des choses que je n'ai pas joué souvent avant, pas de bol pour l'année du WTC j'ai fait pButcher/Harkevitch (et même un mélange des deux...) et l'année d'avant eVlad/Old Witch (qui marchait bien mieux), cette année je fais du eSorcha/Butcher3, je changerais sûrement l'année prochaine, sale ou pas. Mais c'est ma vision, si un mec aime le B3 au point de ne faire plus que ça, tant mieux!


Et d'un autre côté je me suis rarement autant éclater que la partie en 75 pts à Grenoble avec Harkevitch double colosse double demo contre Amon et ses 15 jacks! Pas de but autre qu'un scénario sympa, c'est bon aussi!


Quand on regarde le WTC, il y a forcément des choses qui ressortent plus, mais on garde encore un peu de variété, pas de raison que ça soit radicalement différent en France et clairement que chacun viennent avec les armes qui l'éclate pour donner le meilleur de lui même en compétition, c'est le libre arbitre le plus nécessaire. Si des listes reviennent trop fréquemment et deviennent invincibles, alors il y a problème d'équilibrage qui sera du devoir de PP, pas des joueurs.

[azoxystrobin]

Je crois qu'il n'y a pas de différence à faire entre tournoi mou et tournoi dur.
Comme c'est un tournoi, sans restrictions, un tournoi SR, alors chacun va venir avec ce qu'il a envie (encore heureux, non?)
Mais ce qui parait mou pour l'un sera très dur pour un autre.
Et chacun mettra la barre de ce qu'il considère comme mou ou il veut.

Du coup; tournoi, tu dois faire de ton mieux pour gagner. Même si tu es un newb, même si tu n'as jamais de chance.
C'est l'histoire du respect de soi et de son adversaire.

[manu74]

Mais ce qui parait mou pour l'un sera très dur pour un autre.
Et chacun mettra la barre de ce qu'il considère comme mou ou il veut.

Non serieusement, j'essaie de pas avoir l'esprit trop mal tourne sur les forums, mais la tu m'aides pas...

[Valorel]

Avec son avatar, on ne peut lui en vouloir. Il n'a pas conscience de ce qu'il dit 

[N-o-N-o]

Il est où le problème ? Les gens disent que tu es trotroméchant ?

Je vais pas faire une compil exhaustive de tout ce que j'ai entendu de la part de l'intelligencia au sujet de B3, mais ouais on peut resumer ca comme ca.

Si c'est au niveau des sous-entendus récurrents que j'ai pu lire (j'ai continué la provoc jusqu'au bout rapport à Butcher3, ca a pas du aider ^^), j'ai une idée de la teneur. Ça aide probablement pas non plus que je sache jouer que Butcher3, lol, mais la technicité du caster compense je trouve. 

[rem]

Je pense que le terme jeu "mou" est mal choisi. Je proposerais jouer "diversifié". Ou "potentiellement moins fort que ce que je joue d'habitude". Je m'explique :

Dans les tournois estampillé compétitif, on sort ce qui marche pour soi et ce qu'on connaît. Au passage, je me permet de dire que parler de liste netdeckée ou pas netdeckée n'a aucun intérêt tellement je crois plus à la compétence du joueur avec sa liste.

Pour prendre un exemple que je connais : Steinhammer & Basher = 9 pts, efficacité validé. Steinhammer & Avalencher, 11 pts, efficacité douteuse, mais pourquoi pas.

Je sais que nombre d'entre nous accepte de prendre ce risque en tournois, de tester des choses ou de sortir des profils moins connus. On n'a pas tous l'opportunité de faire beaucoup de parties, et avoir un week end à 6 rondes pour tester quelque chose, c'est sympa, et on accepte le fait que ça peut être douloureux (j'ai joué 3 fois ma paire de colosse à Lyon sans tarpit, je sais de quoi je parle).
D'autre part, et on l'oublie parfois trop souvent, on peut aussi être débutant et venir avec " ce qu'on a en 50 points". Je pense qu'on devrait favoriser ces initiatives lors de certains tournois.

J'ai d'ailleurs trois arguments de mauvaise fois à ce sujet :
1) Le jeu étant tellement vaste, je continu de penser que des "combos" sont encore à découvrir, et qu'il faut les frotter à un tournois.
2) Tout le monde connaîtra plus de références de jeu et devra gérer des situation inédites.
3) Mode humour, cela pourrait changer un tout petit peu les classements, et faire un peu plus de brassage lors de la ronde 2, puis, tout reviendra à la normale.

   Le fond de ma pensée, pour me faire jeter des cailloux, les tournois compétitifs risque de tuer la variété des listes et de réduire les initiatives de certains pour sortir des trucs différents.

Enfin, mais c'est déjà la cas, Joss, Titi le propose  et on va suivre avec Vano, on peut aussi faire du narratif en annonçant clairement la couleur et que la manifestation soit sympa, cool, et qu'on joue bien pour gagner la partie.

Rem

[Aljamis]

Il a été dit (aljamis je crois) que : pour que les joueurs francais soient meilleurs, il faut que tout le monde se mettent à jouer des trucs dégueulasses netdecké.
Du coup je dis que je ne suis pas d'accord, je pense que la force de la france, c'est de faire des trucs pas moins forts, mais plus polyvalents/surprenants.

Ce n'est pas ce que je dis. and I quote

1) Le niveau des tournois: je ne remets pas en cause les joueurs, juste les listes que les joueurs prennent pour aller en tournoi. Si tout le monde jouait constamment les listes les plus crades, alors le niveau de nos tournois serait un cran au dessus, nous aurions l'habitude de ces listes et nous ne serions pas habitué à un niveau moyen plus faible. Alors oui, cela risquerait de nuire à la variété du jeu.

Je veux dire dans ce point que si tout le monde jouait ce qu'il y a de plus crade on y serait plus habitué.
Je ne dis pas qu'il faut jouer les listes crades pour être meilleur.
Je pense qu'on peut être compétitif avec "autre chose".
Par contre, par effet de craditification, le niveau moyen, par rapport à l'international, aurait alors tendance à monter.
Mais il y a d'autres facteurs à prendre en comptes.

Pour répondre aux posts les plus récents, je me juge comme un joueur mou, mon environnement est très hostile. Mais il s'en trouve toujours pour me dire le contraire. Moi je suis un joueur mou dans un environnement dur, par rapport à la moyenne générale, c'est l'impression que j'ai. D'autres me diront que je suis dur, c'est juste que je dois survivre dans un environnement plus hostile qu'eux.
Mou ou Dur, ce n'est qu'une perception locale. Par exemple, pour moi, mes listes du pentacle sont bonnes, pas plus.

Pour répondre au sujet du post découpé, je pense que c'est un faux débat. Un tournoi est un tournoi, ce qui le rend "à la cool" c'est les joueurs et nos tournois sont, je pense, tous à la cool. Il y a des joueurs durs et de toute façon ils finissent par se retrouver entre eux en haut du tableau. C'est à ce moment que le tournoi devient, pour eux, dur.

[Maxou]

Ça aide probablement pas non plus que je sache jouer que Butcher3, lol, mais la technicité du caster compense je trouve. 

J'ai même opté pour un mémo in-game. http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=13304.30

La diversité tactique et stratégique de ce caster m'ont temporairement conquis

[N-o-N-o]

Bien ton mémo, je me souviens jamais s'il faut lancer flashing blade ou impending doom en premier.

[SHWTD]

Pour répondre aux posts les plus récents, je me juge comme un joueur mou, mon environnement est très hostile. Mais il s'en trouve toujours pour me dire le contraire. Moi je suis un joueur mou dans un environnement dur, par rapport à la moyenne générale, c'est l'impression que j'ai. D'autres me diront que je suis dur, c'est juste que je dois survivre dans un environnement plus hostile qu'eux.
Mou ou Dur, ce n'est qu'une perception locale. Par exemple, pour moi, mes listes du pentacle sont bonnes, pas plus.

Tu es un faux mou.

[Schoubi]

'Lut, c'est une question ardue que voila et sujette à lot of troll et qui arrive après tous les gros event (au final je suis entrain de me dire qu'un event réussit est un event suivi de la création d'un Thread comme celui-ci )

Personnellement je suis à 100% avec Eloi dans son premier replay sur le sujet.

Après, j'ai du mal à comprendre qu'on en vienne toujours à ce sujet ...qu'est-ce qu'un tournois à la cool ? Ou à la dur ? Est-ce que à la cool veut dire "Oh p'tain, je dois rentrer dans le moule pour pas trop marcher sur les autres" ? Est-ce que dans ce cas à la dure veux dire "Allez, cette fois je met mon âme de côté et je sors du netdeck" ?

Franchement ... déjà catégoriser un tournois c'est stupide. Le but d'un tournois est d'obtenir un classement allant du premier au dernier et pas du plus dur au plus cool. Donc par essence, un tournois à vocation à nous faire faire de notre mieux. Si ce n'est pas le cas j'vois pas trop de raison de faire un tournois ... organiser un WE organisé autour du jeu serait mieux.

Maintenant rien n'interdit d'y aller avec notre propre style de jeu, mais dans ce cas il n'y a pas de raison d'en vouloir aux autre de faire de leur même (sans juger leurs choix).

Personnellement, je viens en tournois pour croiser meilleur que moi et progresser (j'aime les match-up où je part en challenger) ... j'pompe pas les listes des autres et si je tombe sur le même résultat qu'eux et bien cela veut dire que ma progression a été logique et que dans ce cas je dois choisir d'autres compo pour surpasser la précédente (optimisation quoi). Et les gars qui se disent "ah, un tournois, allez je sorts ça et ça et ... pourvu qu'en face il n'y ai pas ceci ou cela sinon je vais pas pouoir jouer la game comme je le veux" me désespère car cela donne rarement de game intéressante tellement ils throwent leurs games.

Voila, un peu de troll et de réflexion (à vous de voir le ratio), donc à après le Pentacle² pour le prochain épisode de ce feuilleton sans fin o/

Ludiquement,
Schou

[Gamin]

C'est un faux débat et tout le monde enfonce des portes ouvertes.

Pour être clair, le niveau va monter naturellement avec le nombre croissant de joueur. Quand il y aura 1 gros tournois toutes les deux semaines et 4 masters dans l'année en France, on aura plus de soucis, il y aura un circuit pour les gros compétiteurs et des tournois plus cool (ou convention si vous cherchez un autre nom). Et les gros joueurs pourront s'affronter beaucoup plus pour booster leur capacité à casser la gueule à d'autres nations.

Voilà... pas bravo pour vos X pages. 

[N-o-N-o]

Ca va, y a pas mort d'hommes non plus, juste 4 pages de discutions dans le respect malgré la différence des opinions =)

Je suis assez d'accord sur l'idée que plus y aura de monde, plus il y aura du niveau tiens

[Zerackiel]

Je suis assez d'accord sur l'idée que plus y aura de monde, plus il y aura du niveau tiens

Donc la conclusion est "Au boulot les PG, faut recruter !!" ^^
Je salue les miens en passant qui sont très sympa !