Auteur Sujet: Les doomy sont greedy  (Lu 8755 fois)

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Hors ligne Avicenne

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Les doomy sont greedy
« le: 02 janvier 2015 à 22:27:26 »
Salut tout le monde !!

Alors voici 2 listes en 35 pts, j'aimerais vos avis :) je les testerai rien que pour le fun mais plus on est plus on a de chances d'avoir de bonnes idées.

Alors ce sont des listes dans le but de sortir le maximum de beast tout en restant des listes viable :

System : Horde
Faction : Trollblood
Pts : 35
pHoarluck
   * Dire Troll Mauler
   * Mulg
   * Winter troll
Horgle Ironstrike
   * Pyre Troll
   * Pyre Troll
   * Slag Troll
Pts : 35/35

Bon, la liste est greedy, clairement il faudra craindre l'assassinat. Mais sinon hormis celà je pense pouvoir gérer beaucoup de listes à ce format (aoe, contrôle, dégâts massif) et cà peut être très fun  ;D

System : Hordes
faction : Trollblood
pts : 35
eHoarluck
   * Dire Troll Mauler
   * Dire Troll Bomber
   * Trollkin Runebearer
Krielstone bearer et stone scribe
   * Krielstone scribe elder
Horgle Ironstrike
   * Pyre Troll
   * Pyre Troll
   * Slag troll
pts : 35/35

Liste un peu plus safe (bon de pas beaucoup) qui se jouera différemment, plus axée mid-distance (et cac aussi) grâce à primal shock via le mauler, le bomber et les beasts d'horgle (qui sont commune à la première liste).

Voilà !

Qu'en pensez- vous ?  :)

Hors ligne Lucifel888

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Re : Les doomy sont greedy
« Réponse #1 le: 02 janvier 2015 à 22:35:33 »
3 lights avec horgle... dur dur.

J'en joue 2 et c'est le max pour être efficace.
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Re : Les doomy sont greedy
« Réponse #2 le: 02 janvier 2015 à 22:40:01 »
J'allais dire la même chose.

2 pyre troll max , 3 ça va être trop dur a gérer.

Le reste est plutôt pas mal bien que le peu de troupe me choque mais bon pourquoi pas.
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Hors ligne Gamin

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Re : Les doomy sont greedy
« Réponse #3 le: 02 janvier 2015 à 22:46:45 »
Un bouncer au lieu du winter...
Du whelp en plus!
Mes albums photos

Prochain défi: faire 0-6 aux qualifs et être qualifié quand même.

Hors ligne Avicenne

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Re : Les doomy sont greedy
« Réponse #4 le: 02 janvier 2015 à 22:59:00 »
Ah merci pour ces avis (commun en plus) c'est vrai qu'avec 4 de fury c'est light mais j'en prenais 3 pour "rentabiliser" totalement horgle en terme de pts (il coûte 3 pts et avec 3 beasts je gagne 3 pts).

Je vais essayer de le tester en l'état avec 2 beasts et demi en fait. 2 vraiment effectives et la dernière juste avec les attaques de bases et la dernière beast aurait tout de même un impact (enfin j'espère).
Je pense que ça peut passer. Mais je retiens vos avis. :)

Après, en enlevant un pyre ça libère 4 pts, pour un krielstone + elder dans la 1ere liste et dans la 2ème... à voir. donc ça reste très interessant.

Et, oui, le but c'est de jouer un maximum de beasts :) Je me demande si celà a déjà été testé mais ça peut vraiment donner sur la table je pense, enfin j'espère  ;D

@ gamin (ta réponse est arrivée pendant que je répondais moi-même)
Alors les welps, oui clairement j'ai essayé d'en mettre. dans des essais en 50 j'en ai mis mais pas réussi en 35.

Maintenant en libérant 4pts en enlevant 1 Pyre, là j'aurai des pts pour les whelps.

Le bouncer là j'hésite beaucoup. Il est clairement très utile surtout en garde du corps dans une liste si greedy. Mais le winter grâce à son gel quand touché peut vraiment aider contre les haute def.
En jouant pHoarluck près d'horgle et du pyre ça peut le protéger un minimum.
Je suis vraiment super hésitant car en fait j'apprécie vraiment le winter et je le trouve vraiment sous reprsénté alors qu'à mon sens très utile :)

Mais bon le bouncer est clairement un bon garde du corp.
« Modifié: 02 janvier 2015 à 23:01:24 par Avicenne »

Hors ligne Minsuk

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Re : Les doomy sont greedy
« Réponse #5 le: 02 janvier 2015 à 23:07:00 »
Dans la seconde liste il y a le Bomber sans l'Impaler, c'est dommage. (En plus d'être une bonne beast, elle peut donner snipe. C'est sûrement le duo le plus courant dans notre faction :D)
Tu pourrais l'ajouter dans le BG de Hoarluk qui ne compte finalement pas beaucoup de beasts, du coup, en d'accord avec Lucfiel, Baldur et Gamin, je pense que ça serait judicieux de l'échanger contre le Slag de Horgle. (Elle coûtera autant de points)

Je suis aussi d'accord avec Gamin à propos des Whelps, je pense que ta liste y gagnerait si tu les échangeais avec le Runebearer. (Je le trouve cher à ce format et pas indispensable à Hoarluk)

Juste un point de règle qui n'est pas forcément évident à propos de Primal shock (Au cas où ;)) : Il utilise la force de base de la beast sans les bonus (Donc sans Rage). C'est malheureux mais ça reste un excellent sort. ::)
Tough !

Hors ligne Avicenne

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Re : Les doomy sont greedy
« Réponse #6 le: 02 janvier 2015 à 23:15:51 »
Je vais regarder tout celà au vu du consensus  :)

Le slag je le mettais pour son ARM au dessus du pyre, son rof de 2 et son attrait contre les jack au cas où je rencontre un colosse. Fausse bonne idée ?

Les whelps oui je vais les mettre (on est au-delà du consensus là  ;D)

Pour primal shock oui j'ai vu... j'ai beaucoup pleuré :'(
(nan parce que rage + elder celà aurait été juste trop top  ;D)

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Re : Les doomy sont greedy
« Réponse #7 le: 02 janvier 2015 à 23:53:18 »
Moi ce que je trouve dommage c'est de payer un Mauler (dont l'animus est quasi le plus grand intérêt) dans une liste avec Horgle buff-machine pour spammer les animi des lights, qui valent quasi Rage...

Dans la version avec Bomber je plussoie l'Impaler, dont l'animus sur un Pyre ou Slag sous Hot Shot peut être fort gourmet !
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Re : Les doomy sont greedy
« Réponse #8 le: 03 janvier 2015 à 00:02:13 »
Pour le slag, oui, Fausse bonne idée!
POW 12 à 4d6, soit 6pts de dégàt sur une armure 20. avec 2 tir, ça fait 12pts et ta beast les full fury. Donc il te reste 1fury pour les 2 pyres. Et le tour suivant, Horgle fait comment pour enlever toute la fury? ( et oui, tu n'as pas de welps!)

Concrètement, j'ai joué le slag et un pyre. Je préfère 2 pyres. Le slag est bien mais trop gourement en fury, surtout avec un lesser warlock.

Sinon, un bomber sans impaler, c'est un peu comme une voiture sans moteur. ça sert à rien! Et il peu servir également pour les pyres.
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Re : Les doomy sont greedy
« Réponse #9 le: 03 janvier 2015 à 00:29:46 »
pHoarluck v2.0
   * Dire Troll Mauler
   * Mulg
   * Bouncer
   * Winter Troll
Dahlia & Skarath
Troll Whelps


eHoarluck v1.0
   * Dire Troll Mauler
   * Dire Troll Blitzer
   * Troll Bouncer
   * Troll Impaler
Horgle Ironstrike
   * Pyre Troll
Troll Whelps
Troll Whelps
Troll Whelps


ehoarluck v2.0 (version 2 ne veut pas dire meilleure :) )
   * Dire Troll Bomber
   * Dire Troll Mauler
   * Troll Impaler
Horgle Ironstrike
   * Pyre Troll
   * Pyre Troll
Troll Whelps
Troll Whelps
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Je trouve la liste eHoarluck v1.0 beaucoup plus safe en l'état comparée à la première liste proposée ou même à la version 2. Entre l'animus du blitzer (que eHoarluck peut se lancer gratuitement si nécessaire) + le bouncer et son animus aussi, franchement ca donne pas mal je trouve.
L'animus du mauler passe très bien sur l'impaler.

La liste pHoarluck me plais pas mal aussi, elle a pas mal changée mais je la trouve très sympa et tout à fait apte à gérer  ce nombre de beast (entre le parchemin, les whelps et dahlia).

pour le choix du mauler, je ne trouve pas que son seul intérêt réside dans son animus. Avec ses double gauntlets il donne des options très sympa pour un coût moins cher que l'earthborn dont l'animus perd en intérêt sans Janissa (enfin à mon humble avis) dans le sens où il devient beaucoup plus situationnel en fonction de la carte et donc d'une efficacité réelle relative sur un grand nombre de cartes.

Et effectivement l'impaler et le bomber, je les aient toujours vu ensemble (à raison bien sûr) et très (trop?) souvent dans les listes trolls que j'ai rencontré.  Alors je cherche, quelque chose d'autre :)

Que pensez-vous de ces 3 listes ?

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Re : Les doomy sont greedy
« Réponse #10 le: 03 janvier 2015 à 00:51:12 »
Je ne sais pas si tu as déjà joué avec hoarluk, mais c'est des caster les plus faible du jeu ( au niveau caractéristique)
Def 13 Arm 15... en gros, presque tout le touche sans forcer. Tu n'as beaucoup de figurine dans tes listes, et rien pour écranter ton caster. Tu vas te faire KTC régulièrement. Je le joue régulièrement avec la pierre et janissa pour le protéger.
Après, j'ai peur de trop modifier tes listes pour en faire quelque chose que trop différent de ta base.
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Re : Les doomy sont greedy
« Réponse #11 le: 03 janvier 2015 à 01:10:23 »
pour horgle, je lui mettrais un pyre et un slag, car pour le slag ca depend de ce que tu veux en faire: sur un objectif par exemple s'il est sous hot shot, pour 1 de fury tu mets 16 de dégats ( 8 par tir x2) ce qui te laisse 3 pour le pyre, qui sera aussi sous hot shot car tu aura switcher le sort.

pour pHoarluk v2.0, comme le dis Lucifel888: un caster en mousse sans protection, c'est un caster mort, tu n'as guère que le bouncer et l'animus du winter pour te protéger et ne compte pas te cacher derrière une lourde, un slam étant vite arrivé ça ne ferait qu'accélérer ta mort. la pierre + janissa c'est 6 pts mais ça te donne une vrai chance de survie (si tu joues l'earthborn en plus c'est bizance, mais ça change complétement ta liste)

pour eHoarluk v2.0, je virerais un slot de whelps pour ajouter un runebearer
dis toi que si un truc te parait trop fort/fumé/cheaté, soit tu as mal compris, soit c'est cryx !

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Re : Les doomy sont greedy
« Réponse #12 le: 03 janvier 2015 à 01:35:27 »
oui je sais celà et c'est pour celà que le nom du topic est greedy ˆˆ

Très clairement jouer les hoarluck sans moyen de défense est risqué mais la liste avec le blitzer et le bouncer a quand même quelques outils. Les 2 combinés permettent une relative protection (qui ne modifie pas ses stats défensive donc malgré tout risqué).
Mais par contre celà en fait des liste avec un impact tout de même fort à ce format. Très clairement peu d'units ou de beast résisteront à une charge combiné de ces beast. Et les casters-warlock d'en face devront eux aussi faire attention vu la puissance offensive de la liste.
Pour la liste pHoarluck on peut à la place de dahlia mettre le blitzer pour augmenter la "défense" de Hoarluck et la liste eHoarluck à une portée de menace sympathique avec primal shock.

Ces listes ont des défauts et surtout celui de ne pas être du tout des listes safe avec lesquelles on peut se déployer tranquillement. Mais ce n'est pas ce que je recherche pour celles-là.
je cherche vraiment à jouer un maximum de beast avec donc une puissance offensive très conséquente, équilibré et en accord avec les 2 versions de hoarluck (qui sont différentes dans leurs fonctionement) mais une défense effectivement faible.
Et nos casters plus autonomes n'ont pas la capacité de gérer un grans nombre de beast. C'est pour celà que je reste sur ces casters pour ce choix de type de liste.

Donc ne t'en fais tu peux donner tes avis complet sans que celà impact mes décisions pour ces listes. Je connais leurs défaut et mon but est juste de les optimiser un minimum pour qu'elles soient effectives tout en restant dans leurs avis.
Et dire qu'effectivement les risques de KTC sont grand est tout à fait vrai mais assumé alors aucun souci  ;)

Je suis sûr qu'en troll nous avons moyen de sortir des listes axées réellement sur les beasts. Alors pas aussi stable qu'orboros ou blight ou même skorne. Mais je suis sûr qu'on à moyen.
Nous sommes la seule faction du jeu à posséder la force de tous les éléments et à avoir la capacité d'appliquer tous les effets de contrôle de foule du jeu.

Nous avons un panel de beasts absolument incroyable mais aucun caster pour toutes les jouées safely. Alors je me dis tant pis. Mais pour une faction Hordes je trouve dommage de ne pouvoir sortir aucune liste axée beasts.
Donc je cherche à fond les moyens d'en sortir une ou 2 (ou plus ? :) ) même si pour cela il faut jouer greedy et un peu à pile ou face à chaque partie.

@ Vitzerai (et tout le monde aussi) :
Oui effectivement je sais que l'Earthborn + Janissa et la pierre up de beaucoup la survie de notre ami et une liste axée beast pourrait donner celà :

pHoarluck
   * Earthborn
   * Mulg
   * Winter troll (ou bouncer pour plus de défense)
Horgle Ironstrike
   * Pyre Troll
Krielstone and co
Janissa
Troll Whelps
Total : 35 pts.

Cette liste est clairement devant les autres en terme de survivabilité (et de loin). Mais jouer avec 4 beast ne rentre pas vraiment (mais si ce n'est loin) de l'esprit d'une liste "full beasts".

Par contre c'est une très bonne base (objectivement la meilleure ?) pour une à 50 pts.

Cela donnerait ceci :

Format 50 pts

pHoarluck
   * Earthborn
   * Mulg
   * Dire Troll Blitzer
   * Winter Troll (ou bouncer ?
Horgle IronStrike
   * Pyre Troll
   * Pyre Troll
Krielstone and co
Janissa
Troll Whelps
Troll Whelps
Total : 50 pts

Personnellement elle me convient très bien (dans l'idée d'une vrai liste de beast). Par contre pour le format 35 pts je vais continuer à chercher à jouer avec 5 beasts. En espérant que je vais trouver.

Que pensez-vous de celle ci ?

 

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Re : Les doomy sont greedy
« Réponse #13 le: 03 janvier 2015 à 02:12:38 »
Citer
pHoarluck
   * Earthborn
   * Mulg
   * Dire Troll Blitzer
   * Winter Troll (ou bouncer ?
Horgle IronStrike
   * Pyre Troll
   * Pyre Troll
Krielstone and co
Janissa
Troll Whelps
Troll Whelps
Total : 50 pts

Très sympas. Je remplacerai un slot de whelps contre Runebearer.

Là, je pense qui n'y a plus qu'a tester tes listes et nous dire comment c'est passé tes parties ;)
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Re : Les doomy sont greedy
« Réponse #14 le: 03 janvier 2015 à 07:13:29 »
Quel sens donnes-tu au mot "greedy" ? J'ai du mal à tout comprendre...

Aussi je ne capte pas ce qu'apporte un Blitzer défensivement... ?
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Re : Les doomy sont greedy
« Réponse #15 le: 03 janvier 2015 à 08:21:10 »
Bonjour, comme mcfo je ne comprends pas le rôle défensif du blitzer.

Ensuite, le slag sur les objos j'ai essayé c'est carrément compliqué sans utiliser far stike,  ce le sera encore plus avec horgle et sa commande zone de 8.
Tu auras aussi un pb d’ordre d’activation. Horgle sera sûrement au chaud derrière ses beasts, c'est chaud de le faire avancer avant le slag.

Pour primal shock c'est très bien mais trop cher pour viser autre chose  que le caster adverse ou un mini caster.

Sinon l’idée du full beasts est intéressante à relever.

Tu, n’as pas retenu rock qui peut exciter ses petits copains  avant  de  les envoyer au charbon.
Ni le Mountain King qui pour le coup peut protéger ton caster.

Enfin tu as oublié un de nos caster qui peut t’aider pour ça,  calandra, qui as d’ailleurs un tiers qui porte ton nom je crois

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Re : Les doomy sont greedy
« Réponse #16 le: 03 janvier 2015 à 11:27:09 »
Pour le blitz c'est son animus qui donne selon moi sa valeur défensive. Le blitz reste en retrait par rapport aux autres beats de cac et il s'occupe de repousser les ennemis qui tente de dépasser mes lignes de front.
Pour du 50 pts, 1 seul blitz ne pourra faire efficacement celà (mais à 2 ca peut être fun).
Par contre à 35 pts ça passe beaucoup plus car il n'y a pas encore assez d'units pour déborder sur tous les coins de la table, l'adversaire devra choisir un côté. Et c'est là qu'intervient le blitz.
C'est un videur en fait pour moi, au format 35 pts.

Effectivement rôk n'a pas été mis, pas forcément pas volonté propre d'ailleurs.
Dans une liste pHoarluck il rentrerait très bien, je suis moins convaincu sur une liste eHoarluck.Et dans les 2 cas en 50 pts.
Car en 35 je le trouve cher pour ce qu'il fait et de ses stats surtout.

Alors je viens de regarder la tier list de Calandra (elementary evolution) et... je suis perplexe.

  - Beasts possible : beasts élémentaire (slag/pyre/winter/storm) + MK
  - Réduction de 1 du coût de toutes ses warbeast. Ok çà c'est plus que bien.
  - L'animus sur tout le monde au tour 1. Bon c'est pas mal mais juste le tour 1... au vu des beast possible je ne vois pas 1 animus utile juste à ce tour.
  - le reste des bonus est sympathique mais anecdotique.

Là je suis vraiment perplexe. Si on joue le tier en partant du principe qu'on met: 1 rune, 1 whelps, Janissa, 1 krielstone:
   - soit on joue avce 1 MK et 6 beasts légères mais si le mk tombe c'est la fin. Et là pour le coup ca fait beaucoup (trop?) de beasts légères. Enfin j'aime le principe mais sans beasts lourdes... je vois mal comment tomber un colosse ou 3 beasts lourdes.
   - Soit on joue 2 MK et 2 beasts légères, mais je suis pas sûr que ce soit effectif en jeu.

Mais rien que l'idée de cette tier liste donne envie, mais est-ce possible de la rendre viable...

Edit : Greedy c'est jouer sur fil, et au vu des listes qui n'incluent pas l'Earthborn, c'est jouer greedy :D
« Modifié: 03 janvier 2015 à 11:58:13 par Avicenne »

Hors ligne Feldun

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Re : Les doomy sont greedy
« Réponse #17 le: 03 janvier 2015 à 12:37:43 »
Salut,

A tu deja joué ces caster dans des liste plus conventionnelle?

D'expérience, eDoomy, dans une mliste full beast, n'as de chance de remporter la partie que si le tour du feat est extrêmement significatif. Pour cela, il faut en général nettoyer en un tour une grosse partie de ce qui se trouve en fasse.

Quand je vois ta liste, contrairement à ce que tu dis, je ne trouve pas de potentiel offensif très fort. Pourquoi, pas de reach, pas de gros degats au corp à corp. Tu as une gestion moyenne de l'infanterie (  Bomber) et plus que moyennne sur du vrai lourd, mais tu aura difficile de tuer plus d'une lourde le tour du feat. Pour moi il te manque soit une seconde de CàC ( Mauler, earthborn, voir mulg qui serais ta meilleur option.)
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Re : Les doomy sont greedy
« Réponse #18 le: 03 janvier 2015 à 14:31:36 »
En prenant en compte que tu dis celà pourrait donner en 35 pts (car la liste 50 me plais déjà) :

Fortmat : 35 pts
eHoarluck
   * Dire Troll Mauler
   * Mulg
   * Troll Axer
Krielstone and co
Horgle Ironstrike
   * Pyre Troll
   * Pyre Troll
Total : 35 pts

L'Axer et les 2 Pyre pourront largement gérer l'infanterie et nous avons les 2 lourdes pour le tour du feat.
Ca donne pas mal et on reste dans le thème full beast donc greedy car il faudra bien placer eDoomy.
Cette liste peut bien tourner contre du Hordes étant donner qu'il n'y aura pas une surpopulation en face à cause des beasts des armées adverses.

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Re : Les doomy sont greedy
« Réponse #19 le: 03 janvier 2015 à 22:36:21 »
Tu as déjà plus de répondant. Si tu veux  pousser le vice( Mais au risque de rentrer dans une liste plus classique.), et si tu trouve un point, remplace le Mauler par un earthborn, qui te donne du pathfinder, à un aminus qui peu aider le caster. L'animus du mauler est redondant avec celui des pyre, et l'earthborn tape aussi fort que le mauler en règles générale.
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Re : Re : Les doomy sont greedy
« Réponse #20 le: 03 janvier 2015 à 23:33:18 »
Tu as déjà plus de répondant. Si tu veux  pousser le vice( Mais au risque de rentrer dans une liste plus classique.), et si tu trouve un point, remplace le Mauler par un earthborn, qui te donne du pathfinder, à un aminus qui peu aider le caster. L'animus du mauler est redondant avec celui des pyre, et l'earthborn tape aussi fort que le mauler en règles générale.
si en plus tu veux vraiment faire beaucoup plus classique :

eHoarluck
   * earthborn
   * Mulg
   * Troll Axer
Krielstone
Janissa
Horgle Ironstrike
   * Pyre Troll
Total : 35 pts

mais je pense que cela sort de l'idée que tu as d'une liste full beast, mais ca doit être assez solide (et ça permet au vieux de survivre normalement même si l'earthborn se prendra son eirys toute la partie ^^)
dis toi que si un truc te parait trop fort/fumé/cheaté, soit tu as mal compris, soit c'est cryx !

troll : casters 5/14/14 193p/367
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Re : Les doomy sont greedy
« Réponse #21 le: 04 janvier 2015 à 00:52:27 »
C'est maintenant un peu HS vu que tu as donné ton interprétation du mot, mais juste par curiosité d'où sort cette définition de "greedy"?

Sinon le concept des listes me plaît. C'est tout à fait le genre d'armée que j'aime jouer: beaucoup de beasts/jacks, pas/peu d'infanterie. Bon, avec Doomshaper il ne faut pas s'attendre à de la grosse efficacité, mais le challenge est définitivement intéressant!

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Re : Les doomy sont greedy
« Réponse #22 le: 04 janvier 2015 à 11:19:26 »
Alors de base greedy c'est avide/cupide. Et dans les jeux vidéo de compétition on utilise ce mot pour dire que par avidité tu as fais, ou vas faire, un mouvement "greedy" c'est à dire que tu vas faire un mouvement très risqué, très agressif mais calculé et qui peut énormément payer. En fait, clairement c'est un quitte ou double.
Et si on dit que tu es trop greedy c'est que tu calcule mal les risque et que ton mouvement avait peu de chance de payer contre beaucoup de te faire plonger.

Donc ici, une liste très agressive mais avec forcément peu de défense sera greedy. :)

J'aime jouer aggressif et j'aime donc les listes qui permettent celà. Je ne suis pas très fan des listes classiques et donc souvent lisses car très équilibrées entre le contrôle, la défense et l'attaque. Ce sont de très bonne listes mais qui ne me donne pas de frisson quand je me lance vraiment car dans ces listes tu perds rarement tout sur un mouvement ou 2 loupés

@vizterai : bon en ayant lu au dessus tu t'en doute mais la liste que tu propose est très bien mais ne me convient pas ;)