APAV, me voici

[Dibbouk]

Est-ce qu'une variante de Pskarre avec 2 desecrator ne pourrait pas être intéressante, d'autant qu'ils bénéficient du bane accumulator et de dark guidance pour le critical shred ?

Non. Le but n'est pas d'orienter sa liste pour contrer ce skew list vu sa faible présence en tournois. Si ça devient populaire (j'en doute), je rejouerai Denny1 guns ou Lich2 et ça fera l'affaire.

[manu74]

"populaire" je sais pas, mais les listes cyriss sont suffisament biaisees pour que je les integre comme reference a mes reflexions de liste (aka recherche google "how to destroy Cyriss with Legion") au meme titre que les cryx, et visiblement avec des mecs comme Tinkou ou Gasp t'es quasiment sur de tomber dessus si tu veux gagner un tournoi.
Actuellement le "meta" haut niveau en france c'est Cryx-Cyriss-Khador non ? Moi ca m'arrange pas, du coup les Trolls-Skorne retombent en milieu de classement et c'est moi qui me les tape 

[Conar le Barban]

En quoi le fait de jouer plus de guns aide contre Axis T4 ? Il se joue bien avec des conservators, alors dégommer de l'Enigma Foundry au tir c'est déjà pas évident, si en plus y'a des shield guards c'est même pas la peine.

[Cheveu]

Le feat de denny le force à avancer en colonne au lieu d'avancer en ligne, et d'étaler ses Enigma Foundries plus qu'il n'aimerait.

Comme le disait Weeskahs ça permet de le faire chier au niveau du terrain et de le forcer à courir d'une part, en plus suivant la configuration ça veut dire qu'en gros chaque unité est a portée de 2 Enigma Foundries maximum.

Là apporter des guns en plus permet d'aller nettoyer une unité (de préférence je dirais une unité de lance flammes) et de mettre un Crippling Grasp sur l'unité de mecs à fléaux à coté. Comme ça les 6 ames des lance-flammes vont aller dans 6 nouveaux mecs à fleaux qui sont particulièrement inutiles sous Crippling Grasp.

Pour ce qui est des shield guards et des Enigma Foundries, sous Parasite seul cette dernière tombe à ARM 15, avec 10 PV cela signifie qu'en moyenne 4 tirs de Sea Dogs vont la tuer, s'il y a 3 shield guards à coté ça veut dire qu'il faut 7 tirs de Sea Dogs, ce qui n'est pas vraiment un problème. Et là on ne parle même pas du tour de feat de pDenny, où tomber 2 Enigma est tout sauf un problème, et où on peut en plus faire fi des Contre Charge pour se placer exactement comme on a besoin.
Le pire d'ailleurs c'est que vu les stats pourries de l'infanterie Cyriss, on a même pas besoin du feat pour la tuer et donc il n'est même pas nécessaire de tuer les Enigma, il suffit juste de les saturer, ce qui est hautement possible dans une liste qui aligne 3 spray + 30 tirs par tour.

Au niveau de la liste Asphy on retrouve un peu la même idée, les Biles peuvent se déplacer dans une relative impunité et purger des quantité assez industrielles d'infanterie, et/ou il est possible de feat pour ramener une dizaine de banes et casser 2 Enigma en soufflant dessus, en plus de ça on a toujours le bâton pour gratter des Âmes et ça peut aller assez vite vu qu'il y a beaucoup d'infanterie en face. Dans cette configuration et suivant le scénario, il est tout à fait possible d'envisager une victoire aux points de contrôle en sortant les types de la zone sur des purges puis en cassant ce qui vient contester au combo Parasite/Banes(/Feat) le tour d'après.
De ce coté là c'est plutôt Dibbouk l'expert donc je le laisserai expliquer mais voila pour moi l'idée du truc ^^

[Balthazar]

Merci pour les explications cheveu, ça rend la chose beaucoup plus claire ! Mais j'abandonne pas mon idée des desecrators ^^

[Cheveu]

Pour les desecrator c'est loin d'être stupide hein mais comme l'a dit Dibbouk venir avec une liste anti-cyriss pour l'instant en tout cas ça me parait difficilement envisageable, mais avec Tinkou et Gaspaccio dans un tournoi il est quand même bon de venir en ayant une idée de quoi faire si on tombe contre eux sous peine de grosse sanction.

Sinon clairement Manu a une bonne analyse de la situation, avec les Cyriss qui nettoient les menoth et les cygnar, c'est plutôt une bonne nouvelle pour nous autres Cryx en fait. A voir si l'APAV aura été un événement isolé ou si ça va se confirmer dans les mois à venir.

[Weeskahs]

Sinon clairement Manu a une bonne analyse de la situation, avec les Cyriss qui nettoient les menoth et les cygnar, c'est plutôt une bonne nouvelle pour nous autres Cryx en fait. A voir si l'APAV aura été un événement isolé ou si ça va se confirmer dans les mois à venir.

Les Menoth étaient quand même en voie de disparition bien avant la montée en puissance de Cyriss.

Mais Manu a raison ça redistribue un peu les cartes pour le haut du tableau ce qui a un impact sur les factions présentes au milieu du tableau.

[Dibbouk]

C'est exactement ça pour Lich2 Axis t4

[manu74]

ce qui est marrant c'est que dans un soit-disant context de spam d'ARMure, une faction comme oroboros qui a soit-disant un probleme de gestion du spam d'ARMure, monte de plus en plus haut dans le classement, et en nombre. mais c'est un autre sujet.

quand je regarde les factions/listes des 10 premiers, je me dis que gerer du spam d'infanterie pas forcement tres ARMuree peut etre encore tres utile de nos jours...

[Balthazar]

C'est un peu l'idée qui me guidait dans l'évocation des desecrators : certes ils ne sont pas sans défauts, mais ils  n'offrent pas de solutions que contre cyriss mais aussi contre le spam cryx (type pskarre) qui du coup, risque d'être rencontré en haut de tableau si les nemesis habituels de cryx se font sortir avant. LE tout en s'appuyant soi même sur pskarre, donc en trichant aussi un peu 

Je n'ai pas l’expérience et le talent de nos top cryx, mais j'aime bien chercher des solutions originales qui peuvent parfois se révéler intéressantes et en deux minutes derrière mon pc, ça me semble être le cas, mais si ça se trouve c'est juste un truc foireux ^^

[Weeskahs]

ce qui est marrant c'est que dans un soit-disant context de spam d'ARMure, une faction comme oroboros qui a soit-disant un probleme de gestion du spam d'ARMure, monte de plus en plus haut dans le classement, et en nombre. mais c'est un autre sujet.

Après, il faut quand même faire attention. En France, on est encore loin d'avoir ce méta là. J'ai pas fait une analyse très poussée des listes mais j'ai pas l'impression qu'il y avait beaucoup de briques medium base. Déjà, aucun joueur Circle n'a sorti Bradigus, aucun Skorne n'avait de Fist of Halaak et je n'ai pas l'impression qu'il y avait de MMM (mais là dessus, je peux me tromper). Reste les deux joueurs Cyriss qui avait chacun Papa Lucant dans leur paire. Ils finissent d'ailleurs tous les deux dans le top 10. Je n'irait pas jusqu'à dire qu'il y a un véritable lien de causalité mais à mon avis on est pas très loin du compte.

Bref, le méta français n'a pas grand chose à voir avec ce qui est observable ailleurs donc c'est pas si étonnant que ça que les joueurs circles s'épanouissent plus dans un contexte plus favorable (mais aussi peut être et sûrement parce qu'ils ont aussi tous un très bon niveau (sauf Yool et moi mais bon nous je crois qu'on est irrécupérables ^^)).

[manu74]

OuiOui, le mec qui explique en clair mes propos fumeux. Tu peux rajouter "decodeur everblight" dans ta signature

Car c'etait bien le sens de mes propos : le soit-disant meta spam d'ARMure en France on l'attend toujours, et les soit-disantes faiblesses d'une Faction ne veulent pas dire grand chose en regard du niveau des joueurs de la dite faction a un instant donne. Et apparemment maintenant on a une chiee de bons joueurs Circle, ca va changer le meta, j'avais pas croise un seul circle mes 18 premiers mois de tournois 

[yool1981]

Bref, le méta français n'a pas grand chose à voir avec ce qui est observable ailleurs donc c'est pas si étonnant que ça que les joueurs circles s'épanouissent plus dans un contexte plus favorable (mais aussi peut être et sûrement parce qu'ils ont aussi tous un très bon niveau (sauf Yool et moi mais bon nous je crois qu'on est irrécupérables ^^)).

Tu m'invoques là. Tu as raison ceci dit :p.

Car c'etait bien le sens de mes propos : le soit-disant meta spam d'ARMure en France on l'attend toujours, et les soit-disantes faiblesses d'une Faction ne veulent pas dire grand chose en regard du niveau des joueurs de la dite faction a un instant donne.

Punaise les gars faut regarder les listes avant de dire des choses comme ça.
A l'APAV il y avait quelques listes avec Mulg et Double Warders quand même... Perso ma dernière partie était contre ça, dans un scénar d'occupation de 2 zones. Et dans les 5 premiers y a 2 Cyriss avec en 2e liste Lucant dont un avec le Colosse et un lourd (+ récursion).
Il y avait de mémoire près de 21 joueurs Circle (sans Bradigus), Cryx et Everblight (c'est la moitié des joueurs dans 3 factions qui sont connues pour être en papier mâché). Forcément qu'à un moment donné on était pas toujours dans le spam d'ARM.
Cela dit, maintenant que Circle est mainstream, que des bons joueurs arrivent et que les gars ne viennent pas en touristes, ça peut changer. Ou alors certains joueurs Circle vont aussi venir avec Bradigus et ses potes...

[Weeskahs]

OuiOui, le mec qui explique en clair mes propos fumeux. Tu peux rajouter "decodeur everblight" dans ta signature

Je sais pas si je mérite ce titre étant donné que je n'ai pas été capable de "décoder" l'ironie de tes propos. ^^

Car c'etait bien le sens de mes propos : le soit-disant meta spam d'ARMure en France on l'attend toujours, et les soit-disantes faiblesses d'une Faction ne veulent pas dire grand chose en regard du niveau des joueurs de la dite faction a un instant donne. Et apparemment maintenant on a une chiee de bons joueurs Circle, ca va changer le meta, j'avais pas croise un seul circle mes 18 premiers mois de tournois 

On comprends mieux d'où vient l'idée de la Machogruns... The plot thickens...

Punaise les gars faut regarder les listes avant de dire des choses comme ça.

C'est pour ça que j'avais bien rajouté "(mais là je peux me tromper)" concernant les trolls puisque je n'avais pas fait spécialement attention aux listes et que j'en ai rencontré aucun. Donc au temps pour moi, il y avait bien au moins une MMM. ^^

Cela dit, maintenant que Circle est mainstream, que des bons joueurs arrivent et que les gars ne viennent pas en touristes, ça peut changer. Ou alors certains joueurs Circle vont aussi venir avec Bradigus et ses potes...

On verra bien si ça arrive. Il n'y a pas eut de mode "Fist of Halaak" après que Val ait fait des résultats avec. La MMM a quand même mis du temps à voir du temps sur la table. Peut être que les mentalités changent. Mais je serais pas si prompt que ça à sortir ma cloche et ma pancarte pour assurer la fin du monde.

[yool1981]

Citation de: yool1981 le Aujourd'hui à 17:20:41<blockquote>Punaise les gars faut regarder les listes avant de dire des choses comme ça.</blockquote>
C'est pour ça que j'avais bien rajouté "(mais là je peux me tromper)" concernant les trolls puisque je n'avais pas fait spécialement attention aux listes et que j'en ai rencontré aucun. Donc au temps pour moi, il y avait bien au moins une MMM. ^^

3 je viens de compter :p. Sur 6 joueurs Troll.

EDIT : C'est pas la fin du monde, c'est juste une montée en ARM dans certaines factions au moins. Après on aime ou on aime pas.

[Weeskahs]

Je suis content de voir qu'avec Manu on a pas trop perdu la main. On a toujours cette capacité à faire dérailler les topics vers des sujets totalement rien à voir.

EDIT : C'est pas la fin du monde, c'est juste une montée en ARM dans certaines factions au moins. Après on aime ou on aime pas.

Je ne pense pas non plus. Le jeu évolue de manière assez cyclique et pour moi c'est un véritable atout.

[Gamin]

Et puis orboros est en train de devenir une grosse powergpowerfaction,  ne nous leurrons pas

[manu74]

Punaise les gars faut regarder les listes avant de dire des choses comme ça.

c'est marrant j'ai l'impression que tu dis la meme chose que nous en fait.
sur les 5 premiers y a 2 mecs avec chacun une liste qui spam l'armure, tout le reste c'est quasiment uniquement du spam d'infanterie, souvent recursif, voire un peu d'infanterie haute def (avec un Spriggan SPD8 au milieu).
les trolls on n'en parle plus, ils sont plus assez haut dans le classement les circles debarquent en force avec des listes pas franchement ARMurees vu l'absence de Brad.
donc au final est-ce que ca fait franchement plus d'ARMure en haut de classement qu'il y a 3 ans quand j'ai debute ? c'est pas l'impression que ca me donne.

et du coup j'ai l'idee que quitte a choisir, il vaut mieux amener des listes capables de ventiler une quantite astronomique d'infanterie (une infanterie avec un profil genre SPD5 DEF12 ARM15-18 au hasard), plutot que des listes qui craquent un colosse sous feat de Lucant. mais c'est juste mon impression hein

ps : en fait c'est plutot accueillant aussi la section Cryx

[yool1981]

ps : en fait c'est plutot accueillant aussi la section Cryx

Ah ouais tiens !

c'est marrant j'ai l'impression que tu dis la meme chose que nous en fait.
sur les 5 premiers y a 2 mecs avec chacun une liste qui spam l'armure, tout le reste c'est quasiment uniquement du spam d'infanterie, souvent recursif, voire un peu d'infanterie haute def (avec un Spriggan SPD8 au milieu).

C'est très simplifié comme analyse. Il faut voir le parcours de chacun avant d'arriver en haut de tableau et les scénarios joués.
Parce que si tu vas par là y a pas un Everblight avant la 15e place alors que vous étiez la faction la plus représentée. On en conclut donc qu'Everblight est très à la peine contre Cryx et Circle puisque ces 2 factions sont très représentées dans le haut de tableau ?

Bon par ailleurs je me suis gauffré, ce qui ne va pas dans mon sens mais mon honnêteté intellectuelle me pousse à le dire, Tinkou est 7eme :p.

donc au final est-ce que ca fait franchement plus d'ARMure en haut de classement qu'il y a 3 ans quand j'ai debute ? c'est pas l'impression que ca me donne.

Ben les listes trolls sont pas les mêmes en tout cas.
Et il y a 3 ans il n'y avait pas de Cyriss et pas de Colosse (c'est courant 2012 la sortie et le temps que les français commencent à les peindre et jouer...).

[Dibbouk]

Debrief rapide de mes parties, au milieu de toutes ces conneries de meta 

Game 1
Skarre1 vs Moshar sur Fire Support
Victoire au scénario 5-0
Debrief à venir

Game 2
Skarre1 vs Kreoss2 T4 sur Recon
Victoire au scénario 5-1
Debrief à venir

Game 3
Skarre1 vs Issyria (Torphine) sur Incoming
Victoire au scénario 5-0
Debrief à venir

Game 4
B&S vs Madrak2 (Q²) sur Outflank
Victoire au scénario 5-0
Debrief à venir

Game 5
Skarre1 vs Axis T4 sur Recon
Défaite à la clock avec 3-0 au scénario
Debrief à venir

Game 6
B&S vs Lich2 (ATP) sur Fire Support
Défaite à l'assassinat avec 2-0 au scénario
Debrief à venir

--

Bilan : Mon duo de liste tourne toujours aussi bien. J'ai maintenant 8 parties avec Denny2 (quand j'en serais à 50 je serais content) et 10 parties avec Skarre1. Je ne gère absolument pas ce skew list d'Axis T4 qui me flingue mon tournois en 5e ronde. J'étais très confiant sur une finale contre Cheveu avec B&S contre Denny1. Je garde l'idée de combiner B&S avec Skarre1 ou Lich2. Next, MASTER !

Je pense partir sur Lich2/B&S pour le Master.

[Conar le Barban]

Le feat de denny le force à avancer en colonne au lieu d'avancer en ligne, et d'étaler ses Enigma Foundries plus qu'il n'aimerait.

Comme le disait Weeskahs ça permet de le faire chier au niveau du terrain et de le forcer à courir d'une part, en plus suivant la configuration ça veut dire qu'en gros chaque unité est a portée de 2 Enigma Foundries maximum.

Là apporter des guns en plus permet d'aller nettoyer une unité (de préférence je dirais une unité de lance flammes) et de mettre un Crippling Grasp sur l'unité de mecs à fléaux à coté. Comme ça les 6 ames des lance-flammes vont aller dans 6 nouveaux mecs à fleaux qui sont particulièrement inutiles sous Crippling Grasp.

Pour ce qui est des shield guards et des Enigma Foundries, sous Parasite seul cette dernière tombe à ARM 15, avec 10 PV cela signifie qu'en moyenne 4 tirs de Sea Dogs vont la tuer, s'il y a 3 shield guards à coté ça veut dire qu'il faut 7 tirs de Sea Dogs, ce qui n'est pas vraiment un problème. Et là on ne parle même pas du tour de feat de pDenny, où tomber 2 Enigma est tout sauf un problème, et où on peut en plus faire fi des Contre Charge pour se placer exactement comme on a besoin.
Le pire d'ailleurs c'est que vu les stats pourries de l'infanterie Cyriss, on a même pas besoin du feat pour la tuer et donc il n'est même pas nécessaire de tuer les Enigma, il suffit juste de les saturer, ce qui est hautement possible dans une liste qui aligne 3 spray + 30 tirs par tour.

Ok merci pour l'explication de texte !

En fait je pensais à quelque chose comme sniper les enigma à coup de leviathan, mais en fait c'est vrai que ça marche à coups de pistolet avec pDeny.

[Cheveu]

J'ai pensé comme toi au début je me disais qu'il serait probablement nécessaire de prendre un aiakos leviathan ou juste un leviathan avec denny. Clairement c'est loin d'être stupide mais il y a tellement de figurines sur la table côté cyriss et leurs stats défensives sont tellement nulles que je ne suis pas certains que ça vaille le coup de virer une unités pour un Jack.
Après c'est sur qu'avec sa grande threat range et ses trois tirs potentiels à pow 15, voire pow 18 sous parasite, ça peut forcer le joueur cyriss a jouer ses enigma plus loin de la ligne de front quil n'aimerait, limitant un peu leur impact sur la partie. Mais du coup comme tu le disais dans ton message précédent on devient tributaire de la quantité de shield guard que le joueur cyriss a décidé de prendre avec lui.
Bref à tester ^^

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Par Denny gun ,t'entends ta liste Pirate ? ou une liste Nyss / Boomhowler?

[Dibbouk]

Par Denny gun ,t'entends ta liste Pirate ? ou une liste Nyss / Boomhowler?

Nyss, Boomys, Sea Dogs, Pistol, Siren, Dougal (++). Bref, tout ce qui clear facilement. T'as juste à feat, dégager 2 unités complètes d'Axis + 1-2 Enigma et le Cyriss ne reviendra pas dans la game.
Par exemple, la liste Denny1 gins + recursion doit exploser Axis.