APAV, me voici

[Dibbouk]

On réitère les mêmes listes pour le 3^ème tournois consécutif après le SBTC t1 et le Steamroc de ce week-end mais avec 10pts de spécialistes orientés pour le meta du tournois (Circle/Legion/Cryx). Sur 11 parties avec cette paire, j'ai pu affronter 3 Khador (Butcher3, Sorcha2 et Vlad1) 1 Cyriss (Axis T4), 3 Circle (2x Bradigus T4 et Morvy2), 1 Menoth (Sevy1), 1 Skornes sur un matchup arrangé (Rasheth T4), 1 Legion (Lylyth2) et 1 Cygnar (Haley2).



Et voici.

[Effigy of Valor]
Pirate Queen Skarre (*6pts)
* Deathripper (4pts)
* Helldiver (3pts)
* Skarlock Thrall (2pts)
Bane Knights (Leader and 9 Grunts) (10pts)
Necrosurgeon & 3 Stitch Thralls (2pts)
Satyxis Blood Witches (Leader and 5 Grunts) (4pts)
* Satyxis Blood Hag (2pts)
Satyxis Raiders (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Satyxis Raider Sea Witch (2pts)
Soulhunters (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Aiakos, Scourge of Meredius (3pts)
Bane Lord Tartarus (4pts)
Darragh Wrathe (4pts)
Satyxis Raider Captain (2pts)

Specialist:
* Bane Knights (Leader and 9 Grunts) (10pts)

[Effigy of Valor]
Body and Soul Tier 4
Deneghra 2 (*6pts)
* Deathjack (12pts)
* Nightmare (10pts)
* Nightwretch (4pts)
Cephalyx Mind Slaver & Drudges (max) (6pts)
Cephalyx Mind Slaver & Drudges (min) (4pts)
Cephalyx Mind Slaver & Drudges (min) (4pts)
Cephalyx Overlords (4pts)
Cephalyx Overlords (4pts)
Warwitch Siren (2pts)
Warwitch Siren (2pts)
Ragman (2pts)
Mechanithralls (min) (3pts)
Necrosurgeon & Stitch Thralls (2pts)
Necrosurgeon & Stitch Thralls (2pts)

Specialist:
* Mechanithralls (min) (3pts)
* Skarlock Thrall (2pts)
* Bile Thralls (5pts)

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Go go Dibbouk ! xD

[ZergSpirit]

Après avoir conquis Grenoble et RoqueBrune, le voila à l'assaut de la capitale.

[Faitek]

Fonce Mec t'es le meilleur!!.....avec Cheveu....

[rafa]

Je vais tellement te faire mal à coup de marteau mon ami :-) j'en ai déjà de la peine pour toi ;-)
Daaaaans le pooooort d'amsteeeerdammmm ....

[Dibbouk]

D'ailleurs avec Cheveu on a les mêmes listes Skarre1. On s'est dit que quitte à être stupide, autant l'être à deux. 

[connetable_pa]

D'ailleurs avec Cheveu on a les mêmes listes Skarre1. On s'est dit que quitte à être stupide, autant l'être à deux. 

Comme à Roquebrune contre Manu?

(Désolé celle-là était trop facile )

[rafa]

D'ailleurs avec Cheveu on a les mêmes listes Skarre1. On s'est dit que quitte à être stupide, autant l'être à deux. 

Comme à Roquebrune contre Manu?

(Désolé celle-là était trop facile )

Les gens parlent trop ;-)

[Dibbouk]

Les gens parlent trop ;-)

[connetable_pa]

XD

[Cheveu]

Hahaha ça a déjà fait le tour celle là

[Dibbouk]

Hahaha ça a déjà fait le tour celle là

Manu est trop ubber. Il faut qu'on soit au minimum 2 pour gagner. 

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GG Dibbouk, dommage pour la defaite contre Axis. C'etait encore le T4 ? ça devient ta bete noire

[Dibbouk]

GG Dibbouk, dommage pour la defaite contre Axis. C'etait encore le T4 ? ça devient ta bete noire

Thanks. Bah ça me flingue le tournois en 5e partie. Mes 2 listes ne peuvent pas le gérer, peu importe le niveau du joueur Axis. Tant pis...

[manu74]

C'est vraiment une liste terrible pour pleins de gens, en Legion elle nous fait vraiment pas rire non plus. La recursion Cyriss c'est vraiment super fat.

Je suis etonne que denny2 body and soul n'aie pas ses chances contre ce genre de liste quand meme.
Perso je pense que la solution sur le long terme face a toutes les conneries qui sortent ces derniers temps, c'est les listes qui abandonnent tout espoir a l'attrition et tentent la clock ou le scenar a outrance.

Mais bon je pense que je suis tire vers cette approche par la perte de vitesse de la Legion (ne riez pas, le capitaine de l'equipe d'Italie est d'accord avec moi !).
Si on avait eu des sorties de brutasse ces dernieres extensions comme vous, j'essaierais sans doute encore d'y faire qque chose

[rafa]

Mais bon je pense que je suis tire vers cette approche par la perte de vitesse de la Legion (ne riez pas, le capitaine de l'equipe d'Italie est d'accord avec moi !).

C'est bien ce que je pensais, tu entends ce que tu veux  C'est pas vraiment ça que j'ai entendu moi, et j'étais en face de toi et à côté d'Emiliano au restau 
On mettra ça sur le compte de l'alcool 

[Weeskahs]

C'est chiant axis T4 hein !

Comme toute les skew lists, elle permet de gagner très facilement contre les (nombreuses) listes qui peuvent pas la gérer. C'est sa plus grande force à mon avis. Elle est néanmoins très sensible au terrain puisqu'elle n'a aucun moyen de donner pathfinder à son armée.

Il existe aussi un faille dans sa récursion puisqu'une enigma ne peut réalimenter qu'une seule escouade. En tuant un nombre de modèles dans une escouade qui n'est pas un multiple de 3, tu lui fais perdre progressivement des modèles qu'il ne pourra pas faire revenir puisqu'il n'arrivera pas à dépenser toutes les âmes de ses foundry à chaque tour. Ca reste un peu plus facile à réaliser que de tuer 12+ modèles pour être sûr qu'il en perde quelque uns en route.

Ca demande un peu de réflexion (à l'instar de Bradigus) mais je pense qu'il existe quelques astuces pour se rendre la vie plus facile (sans compter quelques hard counter). Ce qui fait réellement la force de cette liste, c'est surtout pour moi son pairing avec Lucant qui lui permet de couvrir l'essentiel des matchup de manière assez sereine.

[Helwinter]

... axis T4 ... Elle est néanmoins très sensible au terrain puisqu'elle n'a aucun moyen de donner pathfinder à son armée...

Juste là dessus, y a quand même Onslaught qui donne Pathfinder en charge à tous les figurines de factions amies. (ou je me fourvoie?)

[Dibbouk]

Denny1 guns tombe Axis T4. D'ailleurs Cheveu me remercie d'avoir testé Skarre la ronde d'avant, ça lui a évité de perdre en faisant la même bêtise.

À Manu : B&S n'a aucun moyen d'aller chercher les 4 Enigma.

[Weeskahs]

Juste là dessus, y a quand même Onslaught qui donne Pathfinder en charge à tous les figurines de factions amies. (ou je me fourvoie?)

Nop, pas du tout. Il peut effectivement donner pathfinder à son armée en charge.

Je me suis mal exprimé. Ce que je voulais dire c'est que le terrain contraint quand même beaucoup son gameplay. Si pour gérer les rough terrain tu dois charger. Ca veut dire pas de shieldwall ni de spray. Du coup, tu as 20 piétons qui servent à rien (parce que 8,5 de threat range sur un spray c'est pas forcément terrible).

Ca reste pas le contre ultime. Mais c'est toujours ça de mon point de vue.

[manu74]

C'est bien ce que je pensais, tu entends ce que tu veux  C'est pas vraiment ça que j'ai entendu moi, et j'étais en face de toi et à côté d'Emiliano au restau 
On mettra ça sur le compte de l'alcool 

je me souviens meme pas qu'on en ait parle au resto... trop bourre. tu me raconteras ce qu'il a dit ?
mais on en a reparle le lendemain a la fin de notre game, de toute facon c'est plus pour rire, je sais pas si je suis credible en me servant d'Emiliano comme argument d'autorite

À Manu : B&S n'a aucun moyen d'aller chercher les 4 Enigma.

t'as pas bien compris le principe d'abandon de l'attrition je crois
ce que j'imagine c'est de contrer la liste en oubliant totalement l'idee d'essayer de la detruire a l'attrition.
oublier les fonderies, oublier les calculs chelous a base de multiple de 3, et essayer soit 1/ de le clocker en lui proposant trop de trucs a faire chaque tour et aucun moyen de scorer rapidement (impossible en Legion a mon avis, mais pourquoi pas en cryx) et/ou 2/ avoir un moyen inevitable de scorer 3 pendant un tour en toute impunite, puis sauver les meubles en scorant 2, quitte a perdre toute son armee au passage en detruisant rien en face (et la doit y avoir des solutions a base de Saeryn en Legion, pour parler de ce que je connais).

eDenny a quand meme un feat qui cloue l'armee en face sur place, donc si t'arrives a limiter le nombre de modeles dans les zones au moment ou tu feates, et a les virer pour scorer, ca devrait passer une fois sur 2 quand meme - meme si ceux qui reviennent n'ont pas ton feat, il "suffit" de retuer le meme nombre de models le tour suivant quoi.
dark banishement quand meme !
sprays magiques a gogo quand meme !
mecathralls recursifs quand meme !
et tant pis si tu tues pas les foundries et que tour 4 t'as plus rien sur la tables du moment que tu scores a temps ou que le mec se clocke.
bon apres ca marche sans doute pas contre les bons joueurs mais c'est plus ton probleme que le miens

[Dibbouk]

Ça marche pas tout court contre axis t4 en fait. Il a juste à en faire pop et les rentrer dans la zone le tour de mon feat. Puis sur Recon, j'aimerai bien voir ça.. ^^

Non, Denny1 guns ou Lich2.

[manu74]

bein... si tu nettoies le tour de ton feat, tu scores, son tour suivant il poppe et conteste, ton tour suivant tu rescores, et tu pries pour scorer assez en 2 tours.
ca doit pas marcher sur tous les scenars ni contre tous les joueurs mais ca evite de gerer les forces de la liste en face.
apres c'est vrai qu'une des dernieres vraies forces de la Legion (sortez les violons) c'est les scatters et repulse qui sont quand meme ignobles en matiere d'interdiction de zone a du small base mono-PVs.
du coup je suis sans doute trop habitue a scorer facile pendant au moins un tour

[Cheveu]

Sinon il suffit de tout tuer jusqu'à ce qu'il reste plus rien ! Quand tu tues 20 mecs d'infanterie + 1 enigma par tour franchement ça va !!

Mais je rejoins assez Kevin sur sa pensée, pdenny guns et asphy ont l'air d'être vraiment équipés (bile thralls), une version gunline plus "classique" de eDenny doit pouvoir tenir la distance aussi. Pour le coup Scaverous (là je pense aussi aux Masters en ADR) a aussi toutes ses chances (rentrée de biles et de guns en plus).

Après pour les autres casters là comme ça je vois pas mais ça me parait déjà être un échantillon suffisamment important pour pouvoir y puiser un match-up positif ou neutre.

[Balthazar]

Est-ce qu'une variante de Pskarre avec 2 desecrator ne pourrait pas être intéressante, d'autant qu'ils bénéficient du bane accumulator et de dark guidance pour le critical shred ?