Idees a la con

[manu74]

j'ai des trucs chelous qui me trainent dans la tete, alors je vous les donne comme ca vous vous moquerez, ou vous trouverez ca trop bien et vous les essaierez aussi...?

l'idee c'est de se repencher sur les tiers des deux premieres lylyth, ceux qu'on joue jamais. bon le premier l'idee est pas de moi mais je me dis que c'est carrement essayable :

Lylyth, Herald of Everblight - WB: +6
-    Ravagore - PC: 10
Annyssa Ryvaal - PC: 4
Incubus - PC: 5
Incubus - PC: 5
Blighted Nyss Raptors - Leader & 4 Grunts: 10
Blighted Nyss Raptors - Leader & 4 Grunts: 10
Strider Blightblades - Leader & 5 Grunts: 6
Strider Blightblades - Leader & 5 Grunts: 6

Bonus de tiers 1 : +1 au starting roll

avoir une liste ultra mobile qui tire bien et fait relativement mal a du medium base comme on en croise tant ces derniers temps.
les blightblades rentrent en embuscade et popent de l'incubus dans les lignes, les raptors jouent aux indiens en tournant autour de l'armee adverse tout en tirant sur tout ce qui depasse.
le truc que j'ai du mal a apprehender c'est comment faire survivre lylyth et son rava. le rava est la car le tour du feat, un rava qui tire avec 4D6 ca fait reflechir pas mal de warcasters. et que le reste du temps il peut contribuer en restant tres loin.
et mine de rien le tour du feat des raptors qui tirent dans la Ctrl Area de lylyth avec une LoS sur Anyssa, ca touche pas mal de chose que ca devrait pas aussi...

je me demande ce serait quoi les matchups d'une liste comme ca, en tout ca c'est carrement atypique pour du warmach...

L'autre idee c'est donc en partant d'eLylyth ravens of war, et on faisant un gros skew degueulasse anti-infanterie (cryx).
Et la on realise qu'en fait on tiendrait presque un truc fat contre pSkarre 30 bane knights et autres spam d'infanterie cryx degueu :

Lylyth, Shadow of Everblight - WB: +5
-    Ravagore - PC: 10
-    Ravagore - PC: 10
Strider Deathstalker - PC: 2
Strider Deathstalker - PC: 2
Strider Deathstalker - PC: 2
Strider Deathstalker - PC: 2
Strider Rangers - Leader & 5 Grunts: 6
-    Strider Rangers Officer & Musician - Blighted Nyss Strider Officer & Musician 0
Strider Rangers - Leader & 5 Grunts: 6
-    Strider Rangers Officer & Musician - Blighted Nyss Strider Officer & Musician 3

Bonus de tiers 3 : 2 forets de 4" within 20" du bord de table.

La l'idee c'est qu'avec 4 stalkers on fait juste un massacre dans de l'infanterie style bane knights, et les 16 striders derriere ne gachent rien au concept. Sachant qu'ils peuvent combiner et se transformer en une force de frappe acceptable a RAT15 POW18 hunter...
Les 2 ravas peuvent juste s'enflammer et tirer sans trop forcer (a la rigueur un boost pour toucher par tour), mais ils sont juste la pour mettre du scather et du feu. Au pire le tour du feat ils peuvent faire la classique mais le tour suivant on joue sans eux. Cela dit ca laisse une bonne menace sur l'adversaire.

Reste 12pts mais je sais pas quoi mettre. Il reste les raptors, anyssa ou des beasts pour lylyth mais elle est deja bien chargee et on a droit qu'aux beasts de tir (pas de shredder).
La seule solution classe que je vois c'est virer un stalker pour poser anyssa + raptors full et faire encore plus peur aux trucs vivants/stealth, tout en ayant un peu de quoi taper/finir du jack.
Par contre ca fait perdre la 2eme foret, mais je me rend pas compte si c'est utile ou pas ces forets (contre cryx sans doute pas trop, mais y a des gens que ca peut bien faire chier).

Les deux listes sont absolument pas destinees a etre jouees ensemble, par contre j'ai presque les gurines pour les jouer en fait.
Manque juste du temps, du temps, du temps...

[Allan255]

J'aime bien la première, mais autant d'infanterie, ça va être long à jouer.

Pour la seconde, j'ai peur que de l'infanterie cryx soit capable de courir au travers, subir les pertes et tout de même faire très mal à la petite Lylyth.

[Pivi]

j'ai deja reflechi aussi au T4 de lyl2, j'ai meme du essayer une fois ou 2, c'est marrant. Mais sur le placement des forets de 3" c'est vachement limité, et l'absence de succube c'est quand meme assez chiant

[manu74]

pour la premiere t'as que 13 models tour1 sur la table, ca va c'est rapide ensuite c'est toi qui voit si tu fais rentrer les blades mais disons que oui, ca fait jamais que ~25 models ca va, on est pas aussi doues que les khador mais quand meme. Marrant moi je me disais que justement c'etait le genre de liste ou tu fais tes 3 premiers tours en 15min. mais bon perso ca m'arrive de jouer des listes avec 40+ models d'infanterie nyss faut croire que je commence a etre bien entraine pour un joueur Legion

pour les forets c'est vrai que c'est chiant a placer mais avec les nouvelles regles de placement y a plein de tables tres vides maintenant, surtout autour des objos. du coup tu poses direct sur les flags comme un sale. la limite c'est juste 3" pour tes 2 forets donc si les decors autour sont a 5" car restricted, ca passe nickel. rigolo ou bien ?

[Pivi]

a tenter

[SHWTD]

Je suis intimement persuadé que les Raptors sont hyper forts et que les spammer est utile. Ca fait envie ces listes.

Une seule beast, tu débordes d'optimisme quand même, non ?

[Thyamath]

J'avais pensé une liste comme la deuxième, sans être du tout capable d'en mesurer l'impact (manquant complètement d'expérience, surtout en gunline). Je trouve que ce serait dommage de ne pas mettre une troisième beast (éventuellement un stinger parce que pas cher) afin de profiter du +2 vitesse, ce qui permet, en jouant en deuxième, si l'adversaire à fait plus de 5" avec son caster (disons une charge à ~8") de feater tour 1 et de l'assassiner, les strider et Lylyth ventilant l'infanterie qui écrante, et ensuite 4 tir de ravagore boosté (8+18+10+7 + mouvement ennemi). Si ça rate on se sert du stinger pour encaisser la claque de frenzy. Bon j'imagine que la plupart des joueurs le vois venir, don je ne sais pas si c'est efficace... Mais ce n'est pas comme si c'était un tour perdu. Et entre les forêts et ce qu'il aura perdu, ça risque d'être compliqué pour l'adversaire de répliquer tout de suite. Du coup un troisième ravagore serait pas forcément mal, pour saturer les caster hautes def que ses copains ont raté. Bon évidemment, ça fait beaucoup de chose qui ne jouent pas au tour suivant si ça rate. Avec le stinger, si on a le premier tour on peu courir derrière les forêts, et chaque tour reculer après avoir tiré, restant à l'abri d'un engagement, et protégé du tir par shadow pack.

Pour la première, est-ce que courir au premier tour puis ensuite reculer avec Bushwack quand nécessaire ne serait pas suffisant pour la garder en à l'abri ? Je comptais l'essayer justement, la doublette de cavalerie. Mais je ne joue pas tout à fait dans la même cour...

[manu74]

Je suis intimement persuadé que les Raptors sont hyper forts et que les spammer est utile. Ca fait envie ces listes.

te fatigues pas, j'ai deja commande la 2eme boite de raptors a 50e, t'as plus rien a me vendre 

Une seule beast, tu débordes d'optimisme quand même, non ?

Non je pense pas, je commence a avoir l'habitude de jouer des locks blights comme ca.
En l'occurence le probleme c'est plutot que y a rien pour ecranter plylyth donc contre certaines listes rapides c'est vite la merde.
et deja que c'est un de nos locks les plus fragiles... va falloir du doigte.

Je trouve que ce serait dommage de ne pas mettre une troisième beast (éventuellement un stinger parce que pas cher) afin de profiter du +2 vitesse,

j'y pense, le probleme majeur c'est que le seul lesser dispo c'est le stinger, et c'est vraiment pourri dans une liste de base, surtout dans celle la.
par contre le +2SPD sur les ravas tour 1 c'est sexe, j'ai deja pas mal joue avec pVayl. A voir si ca vaut de "perdre" 2pts.

pour le 3eme rava ca fait beaucoup trop a gerer par eLylyth sans shpherd ni forsaken.

Pour la première, est-ce que courir au premier tour puis ensuite reculer avec Bushwack quand nécessaire ne serait pas suffisant pour la garder en à l'abri ?

effectivement c'est une idee. sachant qu'on peut aussi bushwack sur un flanc et ramener les blightblades en renfort au besoin.
ca doit etre jouable dans certains matchups... interessant.

Mais je ne joue pas tout à fait dans la même cour...

on joue tous dans la meme cour, t'inquietes pas tous mauvais, tous la pour s'amuser

[Thyamath]

j'y pense, le probleme majeur c'est que le seul lesser dispo c'est le stinger, et c'est vraiment pourri dans une liste de base, surtout dans celle la.
par contre le +2SPD sur les ravas tour 1 c'est sexe, j'ai deja pas mal joue avec pVayl. A voir si ca vaut de "perdre" 2pts.

pour le 3eme rava ca fait beaucoup trop a gerer par eLylyth sans shpherd ni forsaken.

Encore une fois sans jamais avoir testé, son animus me semble pourtant pouvoir être drôle ici, à plus d'un titre. Un ravagore qui tire puis se barre derrière les deux forêt échelonnées sur le trajet, ça parait drôle, et ça a moyen d'atteindre le moral. Si il est engagé, encore une fois, il tue tout le monde et ensuite va se placer pour le prochain tour. Ou encore après une déviation [mal?]chanceuse, il va se planquer dans son propre scather. Lylyth peut tirer et avancer grâce à ses tirs pour ventiler l'infanterie, jeter un sort sur une cible le nécessitant, puis se retirer dans son coin.
Bon après, je sais, c'est du théorique, et j'en ai rarement eu l'utilité sur la table. Mais je joue plutôt mêlée pour le moment.

Mais je ne joue pas tout à fait dans la même cour...

on joue tous dans la meme cour, t'inquietes pas tous mauvais, tous la pour s'amuser

Certes, mais, d'une part, je joue surtout en 35, ce qui n'implique pas toujours les même réflexions, d'autre part, je ne connais pour le moment la plupart des entrées de notre faction que de façon théorique, et enfin c'est le cas de beaucoup de mes adversaires les plus courants, adversaires qui ne comprennent même pas toutes les factions. Tout cela limite les possibilités que j'ai de généraliser mes réflexions en continuant de les croire applicables dans le cas étudié. Et aussi, je prends presque toujours des pincettes. :p

[manu74]

Encore une fois sans jamais avoir testé, son animus me semble pourtant pouvoir être drôle ici, à plus d'un titre. Un ravagore qui tire puis se barre derrière les deux forêt échelonnées sur le trajet, ça parait drôle, et ça a moyen d'atteindre le moral. Si il est engagé, encore une fois, il tue tout le monde et ensuite va se placer pour le prochain tour. Ou encore après une déviation [mal?]chanceuse, il va se planquer dans son propre scather. Lylyth peut tirer et avancer grâce à ses tirs pour ventiler l'infanterie, jeter un sort sur une cible le nécessitant, puis se retirer dans son coin.
Bon après, je sais, c'est du théorique, et j'en ai rarement eu l'utilité sur la table. Mais je joue plutôt mêlée pour le moment.

je dois etre bourre mais ca a limite un sens ce que tu dis
bon ca necessite de se passer du feu continu sur le rava, mais d'un autre cote c'est des trucs qu'on verra jamais ailleurs et la liste se prete a l'essayer.
du coup ca donnerait :

Lylyth, Shadow of Everblight - WB: +5
-    Ravagore - PC: 10
-    Ravagore - PC: 10
-    Stinger - PC: 2
Strider Deathstalker - PC: 2
Strider Deathstalker - PC: 2
Strider Deathstalker - PC: 2
Strider Deathstalker - PC: 2
Annyssa Ryvaal - PC: 4
Strider Rangers - Leader & 5 Grunts: 6
-    Strider Rangers Officer & Musician - Blighted Nyss Strider Officer & Musician 0
Strider Rangers - Leader & 5 Grunts: 6
-    Strider Rangers Officer & Musician - Blighted Nyss Strider Officer & Musician 3
Blighted Nyss Raptors - Leader & 2 Grunts: 6

Bonus de tiers : 2 forets et les beasts ont +2SPD le 1er tour.

Je sais jamais s'il vaut mieux mettre anyssa ou full raptors avec eLylyth (elle a deja pin cushion pour aider les raptors a toucher).
N'empeche que personne ne se prepare a affronter ce genre de liste