[WAS Re : Trouver des count as] Les PROXY, c'est un sujet chaud!

[gtsoul]

cela te permet d'en avoir deux en même temps sur la table.

Leur thane leur a fait savoir qu'à la suite des restrictions budgétaires de l'année 2015, les magisters ne travailleraient plus qu'avec une seule paire de gants par binôme. "Au fait, Bob ca te dérange pas d'être gaucher aujourd'hui ?"

[Mateo]

Leur thane leur a fait savoir qu'à la suite des restrictions budgétaires de l'année 2015, les magisters ne travailleraient plus qu'avec une seule paire de gants par binôme. "Au fait, Bob ca te dérange pas d'être gaucher aujourd'hui ?"

 

Pour le deuxième gant, là pour le coup, c'est un manque de "rabiots".
J'ai ma liste à thème Rahn que je dois jouer avec 3 magister pour avoir les paliers...
Il m'étais impensable pour un modéliste comme moi de placer 3 fois la même fig sur la table ! :p
J'ai acheté deux unités de battle mage et j'ai convertis des bonhommes pour récupérer des gants. Avec PP on est loin des grappes de rabiots GW ! Du coup je n'ai pas pu mettre deux gants à tout le monde :p

Mais j'aime beaucoup la version fluff proposé par Gtsoul !

[Lucius Forge]

Sérieux, gants. Merci.

[SHWTD]

Pour le deuxième gant, là pour le coup, c'est un manque de "rabiots".

Un vrai modéliste n'a aucune excuse pour ne pas faire mieux.

Plus sérieusement, comme je te l'ai dit, le deuxième gant n'est pas optionnel, il en a deux qui sont tous deux des armes.

[Jack]

Une question qui m'as été demander.

Je ne posterais pas la photo reçu pour ne pas impliquer la personne en question et éviter les jets de pierre (sur moi ou lui  ) mais j'aimerais votre avis d'orga de tournoi (entre amis/club... On fais ce qu'on veut et je ne pense pas refuser)

J'ai reçu les photos d'un proxy Stormclad pour l'IRON FIST. Il s'agit d'un dreadnought Space marine équipé d'une bannière dorsale avec un cygne de peint dessus, d'une épée peinte en bleu très clair pour donner un côté électrique, l'autre bras a un guantelet avec dessus un bouclier tempête de terminator et l'ensemble est monté sur socle 50mm PP avec écrit Stormclad.

Aucune Convertion dessus juste une explication me disant:
C'est un robot avec deux cheminée, une épée, une rondache et une bannière comme l'original

Accepteriez vous un count as comme celui-ci en tournoi ?


 

[Joss]

Accepteriez vous un count as comme celui-ci en tournoi ?

C'est un count-as, pas une conversion. Pour moi c'est niet.

[gruntakk]

Accepteriez vous un count as comme celui-ci en tournoi ?

C'est un count-as, pas une conversion. Pour moi c'est niet.

vu ce que tu en décrit pareil pour moi encore une conversion de dread qui c'est trompé de jeu

[vitzerai]

pour moi c'est du même niveau que si tu prenais un hyperion, que tu collais un canon sur chaque epaule et que ecrivait stormwall dessus. cad même s'il n'y a pas d'ambiguité sur la figurine, c'est un truc entre amis, en tournoi, c'est non

[skyller]

j'avais peur de faire dans l’extrémisme, j'ai attendu de voir d'autre réponses,  mais en effet le look des dread et des jack , même khador, et quand même sacrément différent.

La technologie aussi ( gantelet/poing.)

Même si ils ont des référence commune dans le style steampunk. le design est quand même nettement différent.
Cela dit tu es l'orga tu l'as accépter donc ...

[skyller]

Oh putain d'ailleur j'ai oublier te dire jack j'ai un de mes deux sheperd qui ressemble a ca :


comparé au sheperd PP il me semble qu'aucune erreur n'est possible, c'est tellement évident que j'ai oublié de t'en parler . Sinon je met un gros panneau sheperd dessus.

[Jack]

J'ai refuser les choses suivante pour l'IRON FIST:

- Dreadnought -> Stormclad
- Demonette Juan dias -> Succubus
- Chevaucheurs de sang froid elfe noir -> cavalerie Everblith
- Terminator SM avec hallebarde et boucliers et tube dessus pour le canon -> Man o war khador
- Chevalier fantôme Eldar -> Hyperion
- Demonette plastique -> Forsaken
- Cavalerie ES sur cerf -> Tharn Wolf Rider
- Jules le bouffon bretonniens -> Rupert Carvalo
- Boucher 2 avec 2 loup Space wolves -> Boucher 3

Je ne peut donc pas accepter ton count as a l'IRON FIST skyller, désolé. J'espere que tu ne m'en tiendra pas rigueur

[Gamin]

Pour donner mon avis perso, qui a du être déjà dit par d'autres:

Tant que tu viens qu'avec deux à trois proxy, c'est suffisant pour éviter toute confusion (pour autant que ca ressemble un peu). Après si tu viens avec une armée toute convertie, c'est bien pour de l'amical. J'ai une armée d'eldars exodites en vitrine que je joue plus et que je jouais tous les 6 mois au french waagh day, on s'en foutait parce que c'était des parties amicales mais je pense que ce serait pas passé en tournoi.

[skyller]

Je ne peut donc pas accepter ton count as a l'IRON FIST skyller, désolé. J'espere que tu ne m'en tiendra pas rigueur

Manquerais plus que ca que je t'en veuille . je vis voir avec pikouette si il en a un autre a me filer

[K-Az]

J'admets que je tolèrerai moins la nombreuse présence de kount-az/proxy, visiblement là pour compléter une liste optiminetdeck ou dans le genre dreadnought/terminator (pas vraiment l'ambiance, ou alors armée complétement convertie, à thème et réadaptée).
J'aimerais pouvoir reconnaitre, croire et tolérer les cas de resoclage de secours pour pouvoir participer à l'event car nouveau dans le milieu ou de commande pas arrivée ou de figuriphagie canine.
Je comprend que par défaut, pour ne pas faire de "jaloux", de discrimination ou d'erreur de jugement, ce soit "Niet Proxy".
Je ne veux pas remettre en question les décisions prises, je me questionne sur le raisonnement qui y conduit, car prochainement organisateur de tournoi mais manquant encore d’expérience (de joueur), je complète avec celle des autres.

Si la raison principale des "refus" est le risque de confusion en jeu, dans la liste noire de jack, à part les chevaucheurs de sang froid qui peuvent ne pas faire penser de facto à de la cav légère, (et les terminator/dread/chevalier pas vraiment dans l'ambiance mais peu de doute sur les règles), je ne vois pas avec quoi chaque cas présenté pourrait être confondu, dans son armée propre, ou dans une autre.
En me mettant à la place d'un adversaire potentiel d'un des cas décrits, le seul fait d'avoir à faire avec une gamme différente me fera dire "aaaah 'btilitééé".
La présence, obligatoire à mon sens, sur le socle des cas décrits, de ce qu'elles représentent, devrait suffire à mon p'tit cerveau à l'associer à la ligne de stat de sa carte, encore plus facilement qu'avec la figurine officielle sans nom que je ne connais pas forcément.

As-tu des exemples, pour l'exemple, de Kount-Az acceptés?

K-Az

[Jack]

K-Az je me suis poser trop de question honnêtement mais je n'ai aucune liste noire lol. (Pour preuve chacun viens avec ce qu'il veut à l'IRON BBQ)

Je me suis en effet poser les questions suivantes:
- Est ce pour optimiser les listes et par manque de figs?
- Est ce par manque d'argent?
- Est ce parcequ'il aime pas la fig de base?
- Juste une grande flemme d'acheter et peindre une nouvelle fig ?
- Recyclage de figurine par économie et Warroom pour avoir les cartes?

j'ai essayer de me mettre dans la peau d'un joueur un peu (trop) conservateur celles-ci:
- Pourquoi s'embeter a convertir quand une figurine vaguement proche avec nom sur un socle suffit?
- J'essai de jouer propre avec des tokens/marqueurs, numérotation ... Et je joue face a ca.... C'est pire que le no paint.
- Pourquoi il est pas directement venu avec des socles vide et des noms dessus, au moins j'aurais pas vu ca.....
- Meme pas je remet les pieds a ce tournoi si c'est pour jouer a 40kchine
- Je joue avec ce que j'ai et je me fait rouler dessus avec du netdeck count aser... Pffff journée de merde
- .....

j'ai essayer de me mettre dans la peau d'un joueur "open":
- M'en fou de ses figs je viens en tournoi rencontrer des gens sympa
- Ouaaa cool des harlequins, 20 ans que j'en avais pas vu et sympa pour des mage hunter, merci et comment t'as peint ca?
- là le dreadnought c'est ton warjack... HOOO il est gros 
- la sorciere là elle lance des sorts? Ok
- ......

Puis les suivantes en tant qu'adversaire potentiel:
- Est ce que j'apprecierais de jouer contre?
- Puis je me souvenir de tout dans le feu de l'action et après 8h de jeux?
- puisque mon adversaire joue sur Warroom, je ne verrais ni la carte ni la fig d'origine, est ce important?
- Pourquoi m'embeter a convertir quand un count as suffit

Enfin celles-ci en tant qu'orga:
- Est ce que l'abondance de proxy/count as nuira a la manifestation?
- Les joueurs ayant perdu contre des count as utiliseront t-il cette excuse comme cause de leur défaite?
- Est ce que la communauté Warmachine/hordes souhaite t-elle voir a l'avenir de plus en plus de count as en tournoi?
- la peinture (aussi belle soit elle) doit elle être un critère pour accepter ou non un count as?
- comment éviter de me faire jeter des tomates?

Alors j'ai demander a chaque joueur m'ayant demander une validation de proxy: est ce que tu m'en veut si je te dit non?
Et là miracle, un seul m'as dit: Si c'est comme ça je viendrais pas car j'ai pas envie de venir en "mou"

Le but de ma manifestation étant le côté sympathique d'une grande rencontre entre gens sympa avec un petit soupçon de compétition j'ai demander a chacun de trouver une alternative (ou se faire prêter la fig officielle) et pour le moment PAS DE TOMATES :p

On verra après l'IRON FIST mais pour le moment ca n'as déranger qu'une personne sur 40

[Portal]

En tout cas, tu le gères pas à l'arrache, et ça, c'est respect 

[connetable_pa]

Alors j'ai demander a chaque joueur m'ayant demander une validation de proxy: est ce que tu m'en veut si je te dit non? Et là miracle, un seul m'as dit: Si c'est comme ça je viendrais pas car j'ai pas envie de venir en "mou" Le but de ma manifestation étant le côté sympathique d'une grande rencontre entre gens sympa avec un petit soupçon de compétition j'ai demander a chacun de trouver une alternative (ou se faire prêter la fig officielle) et pour le moment PAS DE TOMATES :p

Bravo Jack je pense qu'on peut difficilement mieux gérer

Et concernant la réponse de l'indisposé, son contenu montre qu'il s'est manifestement trompé de jeu

[Allan255]

Et concernant la réponse de l'indisposé, son contenu montre qu'il s'est manifestement trompé de jeu

De tournoi / convention / club probablement.  De jeu c'est moins sur même si cet esprit de compétition se trouve plutôt dans d'autres pays pour le moment.

[yool1981]

Amha tu te poses les bonnes questions Jack.

Je suis un peu surpris par la réaction:

Et là miracle, un seul m'as dit: Si c'est comme ça je viendrais pas car j'ai pas envie de venir en "mou"

C'est si compétitif que ça par chez vous ?

Après c'est vrai que c'est parfois un peu pénible quand tout le monde joue optimisé de venir avec un truc un peu schnapps par manque de temps de peinture mais bon, c'est le jeu ma pauv' Lucette.

[skyller]

Amha tu te poses les bonnes questions Jack.

Je suis un peu surpris par la réaction:

Et là miracle, un seul m'as dit: Si c'est comme ça je viendrais pas car j'ai pas envie de venir en "mou"

C'est si compétitif que ça par chez vous ?

Après c'est vrai que c'est parfois un peu pénible quand tout le monde joue optimisé de venir avec un truc un peu schnapps par manque de temps de peinture mais bon, c'est le jeu ma pauv' Lucette.

Comme dit sur le post de l'if, mon proxy.
Que j'ai choisis exprès pour en faire un sheperd, ( la sorciére battle) car une je ne joue pas à battle,
2 elle est plus cher qu'un sheperd,
3 la pause est identique  bras tendu bâton dans l’autre main seul la symétrie change.

Ce qui a diriger mon choix : une figurine plus jolie , plus féminine et au visage triangulaire collant plus aux " troupes" everblight. plutot que le visage de la sheperd PP.

Donc non pas dans un objectif "netdeck ou opti" car je ne fait jamais les liste de monsieur tout le monde ( ça m'agace de jouer une liste clé dans le dos) et je réfléchit à chaque fois mes listes.

En général , deux liste:
une optimisé, "selon moi", avec des truc qu’on voit pas forcément partout.
Et une seconde qui ressemble plus a une blague. Qui peut tourner mais qui n'est pas forcément "ultime". Le plus drôle c'est que ma sheperd rentre dans la seconde ^^.


Ce n'est pas pour remettre ton jugement en cause jack , juste pour répondre a ceux qui pense qu'un proxy/count as, est forcément la pour appuyer une liste nedeck ou opti.

Comme je l'ai déjà dit a un Press ganger, je vais tout faire, pour faire des convertion a base de pièce PP désormais. mais de facon a avoir un style unique. (ce sera pour un autre projet qu'everblight).

[Sylve]

C'est si compétitif que ça par chez vous ?

J'ai souri...
Au dernier Iron Fist le gars qui a fini deuxième  jouait Venethrax et une autre liste avec une doublette de BE cryx...nous on jouait compétitif, lui jouait l'originalité.

En tout cas Jack, tu as toute estime pour tes choix marqués et sans ambiguïté ainsi que tout mon soutien.

[K-Az]

Merci d'organiser des choses et de partager tes réflexions.
Cela m'a permis de voir que, lorsque cela aurait été mon tour, j'aurais certainement commis l'erreur, par excès de souplesse/tolérance, de ne prendre en compte que l'aspect "technique" (confusion in-game) en négligeant certains critères plus ou moins subjectifs mais nécessaires au "remplissage" et à la "pérennité" de l'event.

- Est ce que la communauté Warmachine/hordes souhaite t-elle voir a l'avenir de plus en plus de count as en tournoi?

Même si orientée de la sorte, la réponse semble faite d'avance, c'est imo la question maitresse dans cette discussion.

Je repose, pour compléter: As-tu des exemples de proxy/countas/conversions acceptés à l'IF?

K-Az

[yool1981]

Ce n'est pas pour remettre ton jugement en cause jack , juste pour répondre a ceux qui pense qu'un proxy/count as, est forcément la pour appuyer une liste nedeck ou opti.

Juste pour clarifier, je critiquais pas hein. J'ai des proxies aussi et pas pour des raisons d'optimisation mais pour des raisons esthétiques. Du coup c'est pour ça aussi que je m'intéresse au sujet.

Le truc qui me surprenait était le refus de venir pour pas jouer mou si le proxy ne passait pas. Ca me semblait un peu excessif.

Mais bon j'ai peut-être pas compris.

e repose, pour compléter: As-tu des exemples de proxy/countas/conversions acceptés à l'IF?

Starpu avait épinglé un post avec des proxies communément acceptés en tournoi mais je ne sais pas s'il le tient à jour maintenant.

[Jack]

Je repose, pour compléter: As-tu des exemples de proxy/countas/conversions acceptés à l'IF?

K-Az

Pour le coup non, la boîte a MP étant trop petite, je n'en ai pas conserver. Il faudra venir pour les voir 

Mais pour être constructif:
- les count as pure sans modif ni conversions pour coller a l'original n'ont pas été validé
- les grosses modifications sur base de fig originale ont été accepté si elle collent au concept d'origine en ce qui concerne les armements/type/localisation d'armes des Warjacks ...etc
- les conversions a base de pièce d'origine sont accepté (voir la sylis de MATHEO) si elle collent au concept d'origine en ce qui concerne les armements/type/armures....etc
- Une conversion/sculpture sans aucune pièces d'origine mais qui colle 100% au concept d'origine (ou art work) elle sera validé

Pour exemple Perso: mon stormclad n'as aucune pièces d'origine mais je ne pense pas qu'il puisse y avoir trop de chose a lui reprocher

Pas de caillou hein, c'est un WIP

[gtsoul]

J'aime bien ta liste. Elle reflète bien la distinction entre conversion et count-as.