Optique Tournois (et un peu de vie à la section =D)

[PingWoo]

Salut à tous,

Je tenais tout d'abord à remercier Mr sévérius pour ces loyaux services depuis mes débuts en menoth, se fut un grand plaisir. Ton départ à la retraite va faire un grand vide.

Bon passons au choses sérieuses =D

je fait un nouveau post, cette fois-ci avec pour objectif de faire des listes bien sales pour aller faire du tournois avant la fin de cette année. En attendant la sortie d'Anson, je regarde pour m'orienter sur un pairing (très classique, mais bon l'originalité en menoth?.. wtf =D) consistant en Harbi/efeora (ça y est j'ai vendu mon âme =p).

La HMMM m'interesse grandement et la liste made by juju avec Feora envoie plutôt du poney (mais du poney génétiquement modifié et tout et tout), que j'ai un poil modifier et que je pense encore ptetr modifier au cours de mes expériences avec.

Bon sans attendre, la HMMM.

Nouvelles version de la Harbi, je renforce le côté contrôle avec une unité de nains par rapport aux listes "classique" ayant plutôt du solo. Je rentre trois vengeurs pour cacher madame ou rentrer dans le tas, et en avant Guingamp. Je ne l'ai pas encore testée mais ça va venir =D.

System: Warmachine
Faction: Protectorate of Menoth
Casters: 1/1
Points: 50/50
Harbinger of Menoth (*5pts)
* Devout (5pts)
* Hierophant (2pts)
Exemplar Bastions (Leader and 4 Grunts) (8pts)
Exemplar Bastions (Leader and 4 Grunts) (8pts)
Exemplar Errants (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts)
Exemplar Vengers (Leader and 2 Grunts) (7pts)
Horgenhold Forge Guard (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Attendant Priest (2pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
The Covenant of Menoth (2pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)
Objo:Bunker

La liste de eFeora:

Pas du tout inspiré de juju (non non même pas vrai), cette version de liste est plutôt bien pété. J'inclu Ayana et Holt pour avoir du tir magique, ou pouvoir placer un kiss sur les lourds ou unités adverses, faisant passer les aoe des zealots en pow 16 et les dégats explosions du colosse en pow 11 (si le kiss passe bein sûr). Holt me permet également d'avoir deux bon tirs. Et bien sûr le tout avec l'objo Fuel.

System: Warmachine
Faction: Protectorate of Menoth
Casters: 1/1
Points: 50/50
Feora, Protector of the Flame (*6pts)
* Devout (5pts)
* Judicator (18pts)
* Reckoner (8pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Holy Zealots (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Holy Zealot Monolith Bearer (2pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Visgoth Juviah Rhoven & 2 Honor Guard (4pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Objo: Fuel


La liste efeora je l'ai déjà testé 2 ou trois fois et elle me plait bien, rapide à prendre ne main et très psychologique ^^. La liste Harbouze, pas encore testée, tout juste pondu, mais je devrais la jouer ce soir =D.

Si vous avez des suggestion/avis faites vous plaisir =D

[Aithan]

Merci à toi d'animer la section!
Je suis encore débutant à Warma et je commence à jouer eFeora donc je suivrai donc tes postes avec beaucoup d'attention Rien que le déploiement fut une galère pour moi habitué à mes Errants avec déploiement avancé...

[Lelith]

Bon aller, j'avais la flemme, j'ai toujours la flemme, mais je vais répondre. Avec juju la sections Menoth est animé via Skype xD

Alors, ta version de la HMMMM...
De mon point de vue, jouer les Errants et les ForgeGuard c'est contradictoire. Les deux bénéficient énormément de Rhupert, et du coup la, une des unités n'aura pas cette force.
Malgré que je sois d'accord que, avec Harby et sa capacité à ne pas faire mourir l'Attendant, c'est super. Par contre avoir une troisième unité SPD 4 c'est pas forcément top non plus !
Le reste c'est du classique.
La version que je teste en ce moment est avec des Vengers, c'est fou ce qu'il apporte à la liste ces messieurs ! (Harby peut enfin se cacher!). Et puis sur le papier la liste fait pas du tout bourrine :
- Double Bastions
- Full Vengers
- Full Errants + Ua

C'est drôle !

Comment as-tu pu toucher à la mighty list of Juju =p ! Honteux. Ah merde j'ai fait pareil, à cause de mon pairing avec eSevy j'ai du remplacer Rhoven par Eiryss !

[PingWoo]

Salut lelith , merci pour la réponse et pour le trick vengeurs ^^.

Bon aller, j'avais la flemme, j'ai toujours la flemme, mais je vais répondre. Avec juju la sections Menoth est animé via Skype xD

         Oui effectivement, il faudrait effectivement faire un groupe skype menoth ^^, faudrait se faire des discution à trois =D

 Le truc avec les nains c'est que ça fait une sorte de double détente avec mon jeu actuel (qui risque fort d'évoluer et donc je risquede modifier cette liste ^^).  En début de game les errants sont devant avec pipo sur la tête et les nains derrière avec la ligne de bastion, j'essaie d'éviter de trop martyr les errants sous tough pour garder un max de martyr en mid/late game sur les bastions et nains. Donc en début de game, pipo se charge des errants qui après en mid-late game bascule sur les nains qui entrent en jeu. Je les préserve un maximum, en général je les gardent derrière une ligne de bastion pour éviter qu'ils se fassent shooter et une fois harbi en place je les déploies. Même s'ils sont spd 4, ils bénéficie de pas mal de bonus avec l'attendant (warden et pathfinder, arme magique étant plutôt situationnel). Je ne l'ai encore joué que deux fois cette liste, dont il faut que je modifi pour enlever les wracks et saxon pour un KES =).
Je les préfère pour l’instant au vengeurs (malgré le fait de ne pas procurer de mur pour Harbi) car ils sont plus nombreux, c'est un petit socle donc plus facile a manœuvrer parmi l'ensemble de medium base et c'est de la pow 11 weapon master qui critical slam avec du reach (bien triggrs par Guided hand). Mais je pense à l'alternative vengeurs (ou même flame-bringers) par 3, quand je l'ai faite j'ai failli les inclures.

Du coup je vais la jouer pour l'instant de cette façon là, un peu contre tout type de match up (même les no match =D) pour me faire une bonne idée, et je vais essayer de poster un max de battle report en parallèle (principalement sur les parties "intéressante"), je pense que ça peut être enrichissant pour les built HMMM ^^.

Comment as-tu pu toucher à la mighty list of Juju =p ! Honteux. Ah merde j'ai fait pareil, à cause de mon pairing avec eSevy j'ai du remplacer Rhoven par Eiryss !

Oui mais c'est parce qu'elle est pas assez opti c'est pour ça =P

[juju]

Les flamebringers c'est une option valable aussi c'est juste pas  la même utilité. Cette liste a besoin d'ouvre boite rapide,  les FB, defoncent de l'unité.

Pour la liste efeora, je mettrai aussi A&H si je les avais pas dans une autre liste !

[PingWoo]

Petit changement sur la liste eFeora, (merci eHaley StormWall + thron hein xD... il y en a un qui se reconnaîtra), j'enlève un reckoner (j'ai trop de mal à bien l'alimenter en focus) et je le remplace par un Devout (shield guard + spell barrier) et eyriss2. Le Devout permet à efeora d'avoir en permanence escort et un spell barrier (même à haute armure efeora à toujour tendance à être en vu (surtout en kill box..) et puis sous ignite et battle ça fait un légé qui tape à pow 17, c'est pas dégueux.
Eyriss c'est eyriss, virer les bonus adverses, disrupt les jacks....

Je vais un peu laisser Harbi et me mettre à jouer eFeora pour me faire la main.

Voili voilou

[samy44]

salut !
je sent que ma question va parraitre bete, mais que fais tu des 10 focus de harby a chaque tour, a part entretenir un ou deux sort ?   
tu campes a tout les tour ?!
je n'ai encore jamais joué harby mais je l'as voyais bien avec au moins un lourd, mais c'est mon avis !!!

[baldur59]

Oui c'est ça le but et la technique.

Lancer puis entretenir et camper a fond.

[samy44]

d'accord ! elle doit etre increvable pour le coup !!

[PingWoo]

Salut Samy,
En fait la liste tourne autour d'un heal (martyrdom) massif de harbi qui va avoir besoin pour se guerrir de son focus. Du coup il faut pouvoir la planquer des tirs adverses, permit ici par la cavalerie qui peuvent former un mur devant mlle^^. Le devout sert également a prendre un tir perdu et a emp^ché Harbi d'être ciblé par les spells.

Elle ne va pas ête si increuvable que ça, car elle va s'affaiblir avec les martyr, et dépenser du focus pour se soigner. Le trick c'est d'arriver à trouver le bon équilibre entre martyr et le focus à camper en fonction des ménaces adverses.

Harbi est fragile, 14/14 et ne sera jamais avec une jauge de vie pleine, et en général jamais à 10 focus (soin + spell).

[samy44]

d'accord !!!
C'est vrai qu'on peut soigner un pv par focus ^^ encore plein de choses a apprendre c'est cool ! ca doit etre vachement compliqué, je vous laisse essayer et trouver le bon equilibre avant de me lancer la dedans alors !!

[John McForester]

On peut soigner plusieurs pvs par tour

[PingWoo]

Donc dans cette configuration, on peut soigner la harbi de 1D3 PV avec le hiérophante plus jusqu'à 10 PV au focus.

[samy44]

et petite question encore, si tu martyrdom, est-ce que la fig epargné est KO ?

[PingWoo]

Non pas de KD après un martyrdom. La fig guérie de 1 pv et continue ça vie

[PingWoo]

Avec les nouvelles sorties je modifie ma liste Feora (quand tous les figouz seront dispo) pour y inclure le revelator,, le Hand of Judgment, enlever Ayana et Holt et mettre à la place Eyriss2. Il me reste 2 points, je pense y inclure keil bailoch pour l'instant

System: Warmachine
Faction: Protectorate of Menoth
Casters: 1/1
Points: 50/50
Feora, Protector of the Flame (*6pts)
* Reckoner (8pts)
* Revelator (bonded) (19pts)
* hand of Judment (10pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Holy Zealots (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Holy Zealot Monolith Bearer (2pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
kil bailoch (2pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Objo: Fuel

[MmD]

J'ai une question (qui ne va pas du tout faire avancer ton schmilblick) de newb :
Une seule untité de tarpit en 50 pts ça reste gérable ?

[PingWoo]

J'ai une question (qui ne va pas du tout faire avancer ton schmilblick) de newb :
Une seule untité de tarpit en 50 pts ça reste gérable ?

Une seule unité peut être assez chaud en général pour le contrôl de la table et pour le scénario. Mais en fait ça dépend du caster joué, de l'unité de Tarpit et aussi de la liste. Ici, les zealots sont vraiment super en seul Tarpit. Il sont "invulnérable pendant un tour ce qui permet de pallier au fait  qu'il n'y a qu'une unité de tarpit. eFeora, par son feat et le colosse devrait normalement permettre de nettoyer la troupe adverse et de "rééquilibrer" le fait qu'on ai qu'une unité par rapport  à un adversaire qui en aurait plus d'une.

Ce qui permet de jouer qu'une seul unité de tarpit ici, c'est vraiment leur tour à la Highlanders.

[PingWoo]

Petit dépoussiérage de sujet ,

à la recherche d'un pairing "universel" =D, je tourne en ce moment sur Harbi/eFeora (wouhaa que de nouveautés!! ;p) avec une lsite Harbi/BE légèrement modifiée et une liste Féfé à ma sauce qui tourne relativement bien et qui envoie pas mal de pâté.

Harbi:
Harbinger of Menoth (*5pts)
* Devout (5pts)
* Hierophant (2pts)
Daughters of the Flame (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Exemplar Errants (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts)
Horgenhold Forge Guard (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Attendant Priest (2pts)
Visgoth Juviah Rhoven & 2 Honor Guard (4pts)
Kell Bailoch (2pts)
Vessel of Judgement (9pts)
Knight Exemplar Seneschal (3pts)
Nicia, Tear of Vengeance (3pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
The Covenant of Menoth (2pts)
Vassal Mechanik (1pts)
Objo:Bunker

Le petit changement c'est passer en min errants et rentrer un unité de daughters qui font un boulot incroyable. Elles permettent de faire une première ligne qui, sous awe + martyr+Tough/dirge of mist, devient un calvaire pour le mec en face tout en permettant de se dejammer pour laisser la place aux nains (une des meilleurs méthode que j'ai trouvé pour contrer Hoarluk3 --> faire une bunker de small base avec les filles, suivit des errant puis des nains sans laisser de la place pour faire un trample). Elles permettent d'attraper les croaks et jam comme pas deux!!. Les errant min, finalement ça suffit largement pour le rôle qu'ils ont avec Harby. Le rest c'est du classique et du connue .


Feora:
Feora, Protector of the Flame (*6pts)
* Redeemer (bonded) (6pts)
* Repenter (4pts)
* Repenter (4pts)
* Hand of Judgement (10pts)
* Reckoner (8pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Holy Zealots (Leader and 5 Grunts) (4pts)
* Holy Zealot Monolith Bearer (2pts)
Temple Flameguard (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Temple Flameguard Officer & Standard (2pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Objo:Fuel

Bon, built assez particulier qui est au final assez violent. Plein de spray avec des portées de menace de 15". Une min zealots qui permet de temporiser un tour en scénario ou en passant devant les léger afin qu'ils puissent sprayer 2  tours serein ou bien se placer pour mettre des alpha aux srpay.
 Une liste au final assez focus efficient malgré les 5 jacks: les légers n'ont pas besoin de focus (rat 7/ pow14 sous battle), le hand qui a besoin de rien, 2 sur le reede et parfois 2 sur le recko si on veux faire un shoot, et on se sert du feat pour alimenter les jacks si on doit déboîter du gros thon.
 La combine du premier tour c'est de mettre un sur chaque jack, trigger un focus d'un wrack puis escort et c'est partie. Cette liste se débrouille bien contre la fist of halaak, que ce soit la version avec Molik ou full cetrati. Les temple sont géniaux sous ignite et apporte du feu en plus pour gérer les multi PV, permettent de bien jammer pour s'offrir des tours de spray en plus et sont très bon contre les autres tarpits.
De plus liste très agréable à jouer, bien plus qu'avec le colosse.

[juju]

Curieux effectivement la min de Errant. Pour le coup, je trouve ça presque cher pour ce que ça va faire et au final ça va se sacrifier sans faire beaucoup de dégâts avant de mourir. Pas hyper convaincu mais si tu aimes go .

Je pense que ta liste eFeora est sympa même si la min de zealot, j'ai toujours trouvé ça dommage car sous mini feat on peut pas te tuer une max mais une min certains peuvent y arriver ou même juste te jammer l'unité entière. Tu tapes quand même assez fort mais là où le bas blesse c'est que Feora n'est pas une déesse de la résistance non plus.
Du coup, comme tu vas sortir eFeora contre des simili gunline, tu vas devoir passer ton temps à te cacher car globalement un tour classique c'est 2 sur le reedemer, 1 sur HoJ, 1 escort et ptete 1 ou 2 sur le Reckoner. Si tu souhaites upkeeper (ou même lancer) Ignite quelques part (TFG ou non) ba tu finis quasi à poil (Wrack potentiel).
A noter également que pour virer une grosse cible, ça veut dire obligatoirement le faire sous feat sinon tu ne peux pas alimenter ton Redeemer. Chaud.
Bon après ya du monde devant techniquement, mais bon, tu sais mieux que moi que un brave Stormwall avec sa copine Haley2 peut se débrouiller pour te défoncer

Puisque tu cherches vraiment quelque chose d'universel, il faut que je commente vis à vis de certains match particulier.

Je trouve que contre Cryx tu es pas au top, car les daughters t'ouvrent certains matchs hors Cryx (elles sont très bien hein) mais te ferme vraiment des choses comme Asphy2 ou même Denny1 et un peu Denny3. Par contre je trouve que le match pSkarre est un peu mieux pour le coup...

Scyrah, je sais pas trop ce que tu fais contre Scyrah au demeurant, la liste de harbi tape mais ils peuvent gérer pas mal les errants et les daughters du coup. La BE est assez fragile parfois contre eux, il reste les nains qui sont chiant à gérer pour eux... Je parle pas de Nine Voices où à mon avis ta liste eFeora saute très vite car Min Zealot + beaucoup de light Jacks avec peu de PV qu'il peut rapidement amocher pour ne gérer que les Lourds après. Tu as essayé déjà contre Ravyn sans parler de Tier list ?

Blight, la liste avec Daughter marche à peu près aussi bien que les autres listes du type contre Blight hors eLylyth je pense. Les nouvelles MMM s'en fichent pas mal par contre des daughters. Comme le méta s'oriente un peu vers ça à voir...
Par contre eLylyth ba logiquement tu galère toujours un peu avec Harbi mais surtout c'est très difficile pour toi de la gérer avec eFeora. Ok il lance pas Pin Cushion mais il peut tuer en gros un jack et demi par tour. Le tour du feat il peut Pincushion HOJ et mettre tous les tirs non Feu sur lui + tuer le Reckoner.
Min de zealot encore une fois ça complexie l'affaire pour toi à mon avis.

Boros : On reste dans les standars de gestion je pense. Harbi s'en sort peu ou prou pareil qu'avant. Tu peux ptete sortir un peu plus Feora contre des listes de eKrueger mais pas avec des Grenouilles par contre à moins de rester en Passage tout le temps et ne rien faire que de faire tirer le Redeemer .

Cygnar, je pense que la liste de eFeora peut faire des trucs, mais soyons honnête les deux repenter, le Cygnar il rigole pas mal. La min de Zealot une fois de plus ça l'arrange pas mal, les TFG ils les fument le matin et le soir et après il choppe les choirs restant. Pas hyper convaincu, faudrait le jouer pour confirmer contre un bon Cygnar.

Le reste : Harbi doit faire le taffe, sorti de Fist of Halaak ou deux double Aradus mais ça restera certaines un Chi Fou Mi au pairing choice...

Voilà mes trois sous.

[PingWoo]

Merci pour ton analyse Juju,

la min errant ça fait des gus qui sont non targetable magie, qui tape "correctement", qui peuvent tirer.. C'est la petite toolbox de la liste, permettre de casser des berserk....

Concernant cygnar le plus gros problème actuellement c'est eHaley Stormwall bondé, mais ça c'est pas nouveau, ça a toujours cassé le Mojo de eFefe ^^. Je met en place d'autres stratégie pour gérer le stormwall en intercalant les légers devant mes lourds afin d'avancer doucement vers lui pour le menacer. Dans ce match up les deux gros restent collé B2B et féfé est derrière. l'aute point noir, pour tout Menoth de toute façon c'est Birsbane, mais bon ça c'est encore différent ^^.
 Par contre cygnar ne se fout vraiment pas des repenter, ça leur fait même mal. Car les machins sont quand même arm 17 avec 26 PV, sous passage, et pour l ecygne ça fait pas mal de PV a enlever avec un armure qui commence a être haute pour eux. Sous escort ça spray à 15", plus loin que n'importe qu'elle unité de caca cygnarienne. Et puis derrière la ligne de zealots ils sont pas évident à choper.

Conte Cryx, je trouve la vairante Harbi meilleur que les précédentes, il faudra que je retest contre Mouska et ça eAsphy, mais je suis plutôt "serein". Après Denny1 est un problème dès qu'on joue mass infanterie, et concernant Deny3 la game que j'ai faite contre s'est bien passé, ou les filles ont gérés à elles seules un flanc.

Pour Scyrah j'ai pas assez d'xp contre, il en manque clairement au club, c'est le problème =D.

Contre Boros, les filles permettent de mieux jouer le match eMorvy et contre les eKrueger avec croak. Après les repenter se prennent battle le tour où il vont envoyer la purée,  et normalement bien amocher les croak.

Concernant Blight, ça dépent le type de MMM rencontré. Sans BB la harbi avec fille s'en sort bien, les filels sous awe + martyr deviennent une ligne "infranchissable pour les ogruns". La version avec BB, la liste de Fera s'en sort très bien à l'opposé (passage sur les repenter défonce bien les assault d'orgun et le tir du BB). Contre eLelith ça dépendra des built, mais si il y a du boltthrower c'est chiant, mais je vais vois pour faire une game contre kevina à l'occasion =D. Après il n'a pas que les jack à gérer, il a aussi les troupiers, et le jam de TFG, mais c'est un match pas gagné c'est sûr.

Concernant Fist, c'est fefe qui sort, et elle se débrouille plutôt bien. Après la double Aradus va être un très gros problème pour warmachine, ce truc n'aurai jamais dû avoir la règle arcing fire où alors avoir innacurate (mais bon là je râle =D).

Mais en tout cas je continue le test de ce pairing qui pour l'instant fonctionne bien. j'actualiserai les liste ou pairing au grès des défonce que j'aurais prisent =D, mais pour l'instant je ne me suis pas encore senti impuissant dans quelque match que ce soit =D.

[juju]

Oui oui je comprends bien l'intérêt des errants mais ça risque de mourir vite et pas faire grand chose sur certaines games. Du coup, c'est plus la justification du nombre de point. Honnêtement quitte à payer 7 pts de errants, mets une full Zealot + UA. Feat et derrière mini feat = Prise de tête pour l'adversaire.
Entre une POW 9 WM qui charge à 8,5 avec MAT 7 ou une POW 14 rat 6, ça se vaut presque et tu ouvres un peu plus certains match cryx.
Une idée comme ça au passage...

Blight, on parle plus de MMM sans BB, il n'y a que Manu en France pour nous montrer ça je crois et même lui dit que c'est meilleur avec BB . eLylyth sans Bolthrower c'est pareil que eLylyth sans Naga, beaucoup en parle mais on voit jamais ça arrivé ^^. Il peut arriver du croak car la liste reste forte également mais c'est toujours aussi galère.
Essaie contre Kevina oui, tu me diras ce que tu en penses !

Scyrah, ya Feyall

[PingWoo]

J’essaierai les zealtos max avec harbi à la place des errants, ça m'avait trotté dans la tête mais sans plus =D, mais ça peut être bien sex .

Concernant blight et la MMM + BB je l'avais déjà joué contre Kevina, et Feora s'en était très bien sortie (perdu clock, mais c'était mes premières games avec e built, en gros il me restai mes deux lourds full PV, Feora ,3-4 TFG, de mémoire quasiment tous les zealots et il lui restait le BB 2 lessers et peut être deux conneries (genre un ogrun et le pot). En gros un match up 50/50.

Après la eLylyth de façon général nous fait bien mal, a part les liste eKreoss full piéton et peut être Anson (il y aura toujour un tour ou eLylyth pourra déchaîner les enfers sur les lourds hors feat) je vois pas trop ce qui peut vraiment contrer ça en Menoth.

J'ai l'impression que cygnar en étant au fond du puits à lancé un grappin pour pouvoir monter, et qu'ils nous ont accroché et nous tire dedans =D