Astra Gaming et classement des factions

[leader9-1]

Pour Khador, le jour où ils auront des arc nodes et/ou des outils de gestion de focus, ils grimperont dans le "classement" des factions. Ca va arriver, Menoth a bien récupéré Boundless Charge et Circle fait de la brique...

Non. Khador est tombé :
1. avec les nerfs de Mk2 (old witch, Vlad 2 feat)
2. avec la politique de "mise à mort" des listes de troupiers mono PV et la fin de la suprématie du tandem "Kayazi-Iron flesh" entre autres.
Les outils de gestion de FOC sont nombreux maintenant en Khador avec le Koldun Lord, Malakov ou Sylys et ça n'a pas changé grand chose. Même avec B3 , pourtant considéré comme un power caster.
C'est pouquoi je suis autant déçu par Reckoning : j'attendais avec Z2 une vraie bête de course et pas une 208 GTI chromée façon "pimp my ride" qui, par ailleurs n'apporte rien d'autre que ce qu'on faisait déjà bien : le ventilage de l'infanterie.
Par ailleurs, Khador n'aura pas d'arcnode et en avoir n'est pas le facteur explicatif des places de cygnar, menoth....ou même cryx. (contre-exemple parfait : Scyrah a des arcnodes).

Sinon, je suis en gros d'accord avec ce classement et la plupart des analyses de caster qui vont avec. 

[N-o-N-o]

Mouai, enfin, kayazi IF, personnellement, je trouve qu'il était temps que ça meurt. Parce que niveau skew débile, ça valait les MMM et autres joyeusetés. B3-3, ca reste assez neuf dans la faction, aussi.

[azoxystrobin]

ça y est c'est arrivé jusqu'ici.
C'est étonnamment calme comme réaction, sur les fofos PP c'est plutôt "mais de quel droit vous vous permettez de classer MA faction/warcaster etc etc!!1!eleventyone!!"

Bon, la team astra, parait il, s'est monté pour faire concurrence à la team muse, le but de la manœuvre, c'est de generer du hype pour leur site pour qu'ils puissent refourguer des t-shirts et autres widgets avec le nom de leur team dessus pour se faire des sous. Et aussi passer pour la meilleure team du monde. Bah oui.
Donc comme nous savons tous que "all publicity is good publicity" Autant balancer un pavé dans la mare et heurter les sensibilités.
ça marche bien.

Je suis plutôt d'accord avec leur listing, à quelques détails près.
Faut se dire que, en dépit de leur grosse tête, leur méta c'est les grands tournois contre les meilleurs joueurs, donc même s'il s'agit de leur avis, je pense qu'il y a du vrai dedans.
Meme si les métagame sont changeants, justement à cause des bons joueurs qui sont à l'origine des netdecks de demain.
Les trollbloods par exemple, cela ne m'étonne pas qu'ils soient si bien classés, d'après les listes et les joueurs que j'ai vu au smogcon, puis au welsh masters; les trolls c'est juste ultra violent.

[N-o-N-o]

Je suis pas sûr que les bons joueurs soient forcément à l'origine de leur liste, ou plutôt que ça soit systématique. En gros qu'ils ont été influencé / inspiré / ont juste pompé les listes de joueurs qui font moins de résultats, mais qui sont capable de penser une liste pour autant.

Genre pSorcha ocean's 18, reprise et améliorée, est sorti un peu de nulle part. Ca a abouti a des listes assez neuves à bases de croes + spam solos.

[nahpokt]

Indépendamment des forces internes de chaque faction, je pense aussi que certaines factions tirent leur épingle du jeu/ont des difficultés du fait des adversaires auxquels ils sont confrontés.

Je prends pour exemple ma faction qui a des listes solides contre Cryx ou Orboros. Ces deux factions étant très présentes en tournoi, ça "facilite" les performances de la faction.
Inversement, nous sommes plutôt mal lotis contre Skorne ou Trollbloods, les premiers étant peu présents, cela diminue le nombre de nos prédateurs naturels et là encore contribue aux performances de la faction. Jouant régulièrement contre les deux meilleurs joueurs Skorne de France, je vous assure que les possibilités du Cygnar contre cette faction sont plus que limitées (même si mon piètre niveau est aussi en cause )

L'inverse est vrai pour Skorne. Leur pire prédateur étant omniprésent (Cryx), les Skorne ont beaucoup de mal à performer.

[yool1981]

Genre pSorcha ocean's 18, reprise et améliorée, est sorti un peu de nulle part.

Liste originellement de Nigel de Muse on Minis qui, tu as raison ne fait pas de gros résultats.
Pareil pour certaines listes de John de Muse on Minis que l'on ne voit pas sur les podiums mais qui me semble (de part sa visibilité aussi) influencer le méta de certaines factions qu'il joue.

Je ne pense pas non plus que toutes les grosses listes aient été conçues par les gros joueurs qui les ont popularisées.

Par ailleurs, Khador n'aura pas d'arcnode et en avoir n'est pas le facteur explicatif des places de cygnar, menoth....ou même cryx. (contre-exemple parfait : Scyrah a des arcnodes).

Je ne sais pas on disait que Menoth n'aurait jamais Pathfinder sur ses jacks ou que Scyrah n'aurait jamais Signs & Portents.

Pour le succès de Cryx, je pense que tu peux quand même en partie l'attribuer à ses arc nodes super rapides à 4-5 points (il n'y a pas que ça bien sûr mais ça joue). Il n'y a qu'à voir Orboros pré et post GG. Pour Menoth et Cygnar, je laisse les joueurs de ces factions répondre.

[Kev Smith]

Encore une fois, je pense que tout ceci vise le haut de tableau, fait par des joueurs haut de tableau, à haut niveau de compétition.

[Gamin]

Au niveau moyen des joueur français, ce classement n'a aucun sens. C'est le niveau des joueurs qui reste primordial chez nous. A très haut niveau (c'est à dire à niveau presque égal), les pairings de listes deviennent important. En gros, tu viens pas avec du schnapps.

[Kev Smith]

C'est exactement ce que je pense.

[Allan255]

En fait c'est un classement des factions en fonctions des paires de liste les plus fortes dans la méta américain.

Et snif je suis triste qu'en légion ce soit Vayl qui trust les podiums, je n'aime pas la jouer 

[juju]

L'intervention de Azo est très intéressante pour resituer le contexte du bouzin. Ca explique aussi pourquoi ça sort de nul part !

Une chose est sur c'est qu'on pourra voir au WTC cette année si notre niveau et nos listes (plus ou moins ballsy) font l'effet escompté.
Est-ce que Dibbouk, pardon Kev Smith, avec B&S va faire 5-0 parce qu'il joue B&S et qu'il part soit disant avantagé ? J'ai un doute quand même...

Ce qui moi me fait sourire dans le troll aussi haut, c'est que troll se plaint généralement de sa gestion de certain match-up, cryx notamment (et je parle pas de Q² ici attention) mais si il est aussi dans le classement c'est qu'il a suffisamment de solution pour contrer Cryx qui trust un certain nombre de podium...

[connetable_pa]

Est-ce que Dibbouk, pardon Kev Smith, avec B&S va faire 5-0 parce qu'il joue B&S et qu'il part soit disant avantagé ? J'ai un doute quand même...

Moi j'en suis persuadé...
Parce que ya 6 rondes...

Oui je suis déjà dehors

[juju]

5-1 je voulais marquer, histoire au moins d'égaler la superbe puissance d'un joueur jouant une sous-faction de Warmachine !

[Cyriss-adept]

Murder of griffons a été invente par Pagani un jour ou il voulait s'amuser ^^

Pas tout à fait! Le spam de griffons a été trouvé très vite sur le fofo US de PP, mais c'est en mode theme force que c'est sorti. Pagani est arrivé avec plusieurs améliorations, il a sorti une liste hors theme force pour ajouter Syllys et Eyriss 2, et introduit les invictors plutôt que les sentinels pour plus de polyvalence et pour les détails voir le commentaire de sa liste en section elfe.

[rafa]

Murder of griffons a été invente par Pagani un jour ou il voulait s'amuser ^^

Pas tout à fait! Le spam de griffons a été trouvé très vite sur le fofo US de PP, mais c'est en mode theme force que c'est sorti. Pagani est arrivé avec plusieurs améliorations, il a sorti une liste hors theme force pour ajouter Syllys et Eyriss 2, et introduit les invictors plutôt que les sentinels pour plus de polyvalence et pour les détails voir le commentaire de sa liste en section elfe.

Pas faux, ceci dit la liste de la liste c'est Murder of griffons + impy, soit la version australienne de Thompson :-)

[Cyriss-adept]

Imp n'était pas sorti quand Pagani a pondu la sienne, mais pour avoir joué sa liste elle tourne presque mieux sans, et plus je joue Vyros et plus je me rends compte de l'aboutissement de sa liste, rien n'est laissé au hasard, tout a une justification, c'est très impressionnant.

[rafa]

Imp n'était pas sorti quand Pagani a pondu la sienne, mais pour avoir joué sa liste elle tourne presque mieux sans, et plus je joue Vyros et plus je me rends compte de l'aboutissement de sa liste, rien n'est laissé au hasard, tout a une justification, c'est très impressionnant.

Oui bien sur, d'ailleurs j'aimerai bien savoir si aujourd'hui il prefere la sienne ou la version impy. J'aime beaucoup les 2 et c'est vrai que la classique de Pagani a ce truc assez dingue ou tout trouve un truc a faire, alors que la version imperatus si elle a un punch incroyable a le gros défaut a mes yeux d'occulter un peu le feat... Bon on va aller ouvrir un topic chez les elfes sinon on va se faire gronder ^^

[pip]

La liste Ossrum galleon-earthbreaker, c'est quoi? Il ne m'avait pas l'air si calé pour faire tourner du colossal.
pip
PS: AMON N'EST PAS DANS LE TOP 25!

[Starpu]

Ossrum a snipe.
feat : +2spd +2arm

En tout cas ça confirme ce que je pensais, et voilà pourquoi j'ai arrêter de jouer merco : pour performer, il faut jouer les colosses.

Pour le khador je suis un peu surpris je pense qu'ils peuvent bien gérer aussi bien l'armure skew que le swarm, je pense que khador à l'avantage ne ne jamais être en total mauvais matchup, (ni jamais en très bon) et d'avoir des mécaniques de jeu simple. Sur la fin d'un week, après 7 parties khador, ça va. Alors que jouer merco sur 3 parties t'es déjà rincé, et ça c'est un avantage qu'ils ne prennent pas en compte dans leur classement.

[N-o-N-o]

En tout cas ça confirme ce que je pensais, et voilà pourquoi j'ai arrêter de jouer merco : pour performer, il faut jouer les colosses.

Ou Cephalix. Je peux comprendre que ca gave l'ami rafa.

[yool1981]

Pour le khador je suis un peu surpris je pense qu'ils peuvent bien gérer aussi bien l'armure skew que le swarm, je pense que khador à l'avantage ne ne jamais être en total mauvais matchup, (ni jamais en très bon) et d'avoir des mécaniques de jeu simple. Sur la fin d'un week, après 7 parties khador, ça va. Alors que jouer merco sur 3 parties t'es déjà rincé, et ça c'est un avantage qu'ils ne prennent pas en compte dans leur classement.

Je suis d'accord avec Starpu, certaines factions / listes sont plus fatigantes à jouer que d'autres. Dès que tu commences à jouer contrôle / interdiction / hit & run ou que tu dois trouver des solutions exotiques pour te sortir de situations difficiles, ça devient très fatiguant de jouer.
En Circle, quand je joue eMorv, que j'ai gagné ou perdu, je ne sors pas de la partie trop fatigué. Quand je joue les Kruegers, Mohsar, les Kayas ou pBaldur je suis rincé.
Avec Mohsar c'est le pire, tu as les sphyncters tellement serrés toute la partie en redoutant le CK qu'à la fin tu as des crampes :p.

Du coup, sans évoquer l'intérêt du jeu et tout (on a déjà fait le débat 1000 fois), je comprends les choix de certains en milieu compétitif d'avoir des listes "simples" comme pSkarre 30 banes, MMM ou eButcher 48 Doomreavers. Il y a moins de références à gérer, pas trop de tricks de mouvement, il faut jouer vite certes mais c'est plus facile de développer des automatismes. Ce sont de très bonnes listes de fin de tournoi.

Citation de: Starpu le Hier à 23:26:52<blockquote>En tout cas ça confirme ce que je pensais, et voilà pourquoi j'ai arrêter de jouer merco : pour performer, il faut jouer les colosses.</blockquote>Ou Cephalix. Je peux comprendre que ca gave l'ami rafa.

C'est tellement dommage qu'ils n'aient pas fait des Cephalyx une mini faction comme Convergence. Il y a déjà tellement de thèmes à développer en Merco (depuis combien de temps n'a-t-on pas vu une référence au Lael ?) que c'est dommage d'en rajouter.
Minions n'a que 2 thèmes et déjà ils n'arrivent pas les réussir tous les deux (les Crocos vont bien mais les Cochons...) alors que Merco en a 5 au total (Nains, Pirates, Steelheads, Lael, Cephalyx).

[N-o-N-o]

Franchement, s'il y a un jour des nouveautés Lael, elles seront dans la section Khador. Avec "Khador ally" si on accepte d'être gentil.

[Conar le Barban]

Franchement, s'il y a un jour des nouveautés Lael, elles seront dans la section Khador. Avec "Khador ally" si on accepte d'être gentil.

Ouuuuuuuuuuuuu tu fais mal au petit cœur de Rem et Kaelis là !

[ZergSpirit]

Franchement, s'il y a un jour des nouveautés Lael, elles seront dans la section Khador. Avec "Khador ally" si on accepte d'être gentil.

Chaud comment tu va retrouer du plastic sous ta voiture!

[N-o-N-o]

Nan mais faut être objectif, la récupération de Lael par Khador, c'est la meilleure chose qui pouvait leur arriver.