Auteur Sujet: [debats] Le seraph, indispensable ou useless ?  (Lu 3220 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Hors ligne me-H-di

  • Membre
  • *****
  • Messages: 377
    • Voir le profil
    • FigaVendre
[debats] Le seraph, indispensable ou useless ?
« le: 26 juin 2015 à 11:03:53 »
Salut les blighteux !

Après presque deux ans de legion intensive, je but sur une question qui m'obsede à chaque fois que je monte une liste blight. Que faire du seraph ?

Petite revue des carac :
SPD 6 : mvt générique chez nous (+vol c'est assez convenable)
Mat 6 : comme toutes nos beast (non nommées) mais une seule attaque non-reach à pow 14 (critical poison pour nous aider à accepter la chose)
Rat 5 : pas top pour une beast de tir (strafe d3+1 à pow12 pour rng10 ... court et instable!)
def 14 : correct mais depuis quelques temps j'ai l'impression que def14 ça ne fait vraiment plus peur à personne.
Arm : 16 .... arggg l'armure en carton
25 PV environ .... super hit combo avec le 16 arm :)

animus : (self) tu passe à coté d'un truc, tu peux TP le truc de 2ps (complètement). Sur le papier c'est chiant à comprendre et une fois compris tu te dis que c'est un peu naze .... puis tu apprends à jouer et tu trouve cette animus complètement fumé :)
-> Dans une faction ou nos beast sont généralement plus rapides que les ennemis, on nous offre de quoi aller encore plus loin :)

Si vous vous référez aux trick or treat de manu (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,15225.0.html) vous verez que le seraph apparaît régulièrement mais mon soucis réel réside dans 2 facteurs :
- le coût de la beast : 8pts
- Son impact réel dans le jeu si on ne prend pas en compte l'animus

Au début je trouvais le tir du seraph plutot correct car potentiellement 4 tirs mais assez rapidement j'ai pu m’apercevoir que mes adversaires faisaient en sorte d'espacer suffisamment leurs fig pour que je ne puisse tirer que sur 2 d'entre elles :( voir 1 seule. Du coup ça fait cher les 8 pts pour tuer 1 piéton par tour. En contre partie, son animus permet tellement de tricks "à la con" que j'ai du mal à ne pas le jouer (principalement pour charger plus loin et/ou dégager mes fig des zone de mêlées).

Lorsqu'on regarde les autres faction hordes, on peut voir que chacune d'entre elle dispose d'une beast qu'on joue surtout pour l'animus :
- Skorne "gladiator" : Rush... le gladou et plus utile que le seraph
- Troll "Axer" : Rush... coute pas cher et tresher :)
- Orboros "Pureblood" : Wraithbane ... ok, je préfere mon seraph :)

Et vous, que pensez vous de cette beast ?
Tel un schtroumf noir, je viendrai vous mordre le derrière ...... Gna Gna Gna

Hors ligne Renan

  • Membre
  • *****
  • Messages: 454
  • Polyavatar, polyfaction. Logique.
    • Voir le profil
Re : [debats] Le seraph, indispensable ou useless ?
« Réponse #1 le: 26 juin 2015 à 11:11:56 »
Perso je l'aime beaucoup. Pour son animus oui mais aussi pour son tir. Tout le monde ne peut pas espacer assez ses piétons, et même face à un caster 14/15 (voire même 16 mais c'est plus tendu) de défense c'est une menace totalement crédible, plusieurs tirs, tu boostes pour toucher. c'est loin d'être impossible de toucher, ok il ne faut pas compter avoir 4 tirs qui vont toucher, mais un ou deux tir...

De même face à un perso (solo / UA...) il reste intéressant.
Son seul problème il porte peu loin mais avec son animus lancé par le caster (voire le bloodseer) il gagne 2 pas (et peut même parfois se payer le luxe de viser).


Je reconnais son côté glass canon mais techniquement l'angelius aussi.

Hors ligne Valorel

  • Héros
  • ********
  • Messages: 3415
  • Ly-Veld, lyss Scyr
    • Voir le profil
Re : [debats] Le seraph, indispensable ou useless ?
« Réponse #2 le: 26 juin 2015 à 11:34:20 »
Je n'aime pas du tout le seraph. Pour moi, c'est vraiment 8 points pour un animus, qui bien que très puissant ne mérite pas forcément ce cout.

Je ne veux ne aucun cas minimiser l'animus, qui est franchement génial (permet de choper l'alpha, d'avoir des lignes de charges imprévisibles, de se désengager d'un CàC, bref, y a milles applications).

Par contre, la sortie des croak raiders donne un sacré boost au seraph. D'un seul coup, tous ses dommages au tirs sont boostés sans claquer la moindre FURY, ce qui permet de booster la touche, ou de ne pas placer de fury sur une beast, tout ne lui permettant de faire très mal.
Reste la portée ET la RNG qui sont un peu ridicules sur une beast de tir (j'aurais pas attendu RAT 6 et RNG 12-14, mais au moins un des deux...)
Ca reste une pièce délicate à jouer et tactique, qui va permettre de faire le trick de mouvement de ouf qui fait gagner une partie, et qui va se faire one-shot à la suivante...
If you play for fun, you win every game.
If you play to win, you're going to lose a lot.
Forum des joueurs de Strasbourg: http://warmastras.forumactif.org/

Hors ligne tifus

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 990
  • Concentré d'hormones féminines agressives.
    • Voir le profil
Re : [debats] Le seraph, indispensable ou useless ?
« Réponse #3 le: 26 juin 2015 à 11:39:59 »
Je n'ai pas d'avis propre... Car pour le moment, bien que l'ayant... Je n'arrive pas à en justifier l'utilisation dans mes listes pour le moment... Il y a mieux à mettre...
Success consists of going from failure to failure without loss of enthusiasm. - Churchill

Hors ligne me-H-di

  • Membre
  • *****
  • Messages: 377
    • Voir le profil
    • FigaVendre
Re : [debats] Le seraph, indispensable ou useless ?
« Réponse #4 le: 26 juin 2015 à 11:44:34 »
J'ai gagné bon nombres de parties grace au slipstream mais à l'inverse je me dis régulièrement : putain mais il ne me sert vraiment à rien ce seraph... pourquoi j'ai pas mis un angelius de plus dans ma liste :) ... mais bon slipstream me fait gagner mes parties ....
Tel un schtroumf noir, je viendrai vous mordre le derrière ...... Gna Gna Gna

Hors ligne tifus

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 990
  • Concentré d'hormones féminines agressives.
    • Voir le profil
Re : [debats] Le seraph, indispensable ou useless ?
« Réponse #5 le: 26 juin 2015 à 11:48:14 »
J'ai principalement joué que eAbsy... Ca me fait d'autant plus mal de sacrifier 8pt de beast pour un éventuel slipstream  de Absy, avant le feat. Alors que pour 7pt j'ai un Neraph (POW16 auto hit), ou deux Raek pour 8pt...
Success consists of going from failure to failure without loss of enthusiasm. - Churchill

manu74

  • Invité
Re : [debats] Le seraph, indispensable ou useless ?
« Réponse #6 le: 26 juin 2015 à 12:17:15 »
def 14 : correct mais depuis quelques temps j'ai l'impression que def14 ça ne fait vraiment plus peur à personne.

je confirme : ca fait plus chier personne. maintenant faut monter DEF16-17 pour faire chier.
a noter : il est serpentine donc PLUS ne peut pas etre KD et cache nos casters, MOINS pas de slam/trample.

Citer
Arm : 16 .... arggg l'armure en carton
25 PV environ .... super hit combo avec le 16 arm :)

et ca, a une epoque ou les gens prevoient de claquer de l'ARM24 60PVs, bein ca veut dire qu'en une claque il degage...

Citer
-> Dans une faction ou nos beast sont généralement plus rapides que les ennemis, on nous offre de quoi aller encore plus loin :)

nos beasts ne vont pas plus loin que nos ennemis ajdh. la pluspart des factions (toutes ?) montent a des threats ranges equivalentes ou superieures a un scythean a poil.
du coup t'as plusieurs choix :
- jouer un caster qui manage la threat range, soit en l'augmentant de ton cote (pvayl), soit en la diminuant en face (Saeryn)
- jouer une liste qui encaisse une alpha strike, en blight... (pthags ? Saeryn ? eabby/eThags brique ? Kallus MGM ?)
- jouer le seraph pour reprendre la main sur l'alpha strike.

Citer
Au début je trouvais le tir du seraph plutot correct car potentiellement 4 tirs mais assez rapidement j'ai pu m’apercevoir que mes adversaires faisaient en sorte d'espacer suffisamment leurs fig pour que je ne puisse tirer que sur 2 d'entre elles :( voir 1 seule. Du coup ça fait cher les 8 pts pour tuer 1 piéton par tour.

le strafe a 2" sert tous les 36 du mois.
ce qu'il faut au seraph c'est un lock qui booste le tir (au moins la RAT, si possible le POW, idealement le RNG).
donc pVayl ou eLylyth. ou desormais eSaeryn.

ajdh on a aussi les croaks qui l'aident. MAIS ils coutent quand meme des points et meurent TRES vite, donc c'est limite reserve aux warlocks a occultation (rhyas x 2)

en fait pour moi l'etat des choses aujourd'hui c'est :
1/ tu le joues avec eAbby/pVayl si tu sens que t'as vraiment besoin d'une threat range de 15-16" sur tes scytheans.
c'est pas mon choix pour l'instant. je prefere investir dans 8pts de menace en plus et aggresser sale quitte a subir des pertes.
2/ tu le joues avec typhon, parce que c'est indispensable pour rentabiliser typhon. si on peut parler de rentabiliser un truc qui coute 20pts ::)
3/ tu le joues avec les locks qui ne managent pas la threat range et DOIVENT manager la threat range : eThags, pRhyas.
4/ tu le joues pour rigoler avec les casters qui l'aident au tir et peuvent faire tes trucs marrants avec SS : elylyth, eSaeryn.

si tu le joues avec typhon (donc sans doute avec un rava) et/ou avec un warlock a Occultation, tu consideres serieusement les croaks dans ta liste.

Hors ligne Schoubi

  • Brave
  • *******
  • Messages: 1068
  • Mord, mais pas méchant
    • Voir le profil
Re : [debats] Le seraph, indispensable ou useless ?
« Réponse #7 le: 29 juin 2015 à 11:11:31 »
'Lut,

J'l'aime bien le Seraph ... ok c'est 8Pts et ça fait mal au cul de payer ça pour une light (ouai en MkI le Seraph était une light sur socle de Heavy, même si maintenant c'est une vrai Heavy).

Après, si on met de côté le coût cela reste une beast que je penses être intéressante:
- l'animus: ok, c'est la principal raison de l'utiliser. Mais bon ... il est bon cet animus
- Le tir: 1D3 tir pow 12 avec eyeless sight et boostable, ça permet de gérer du Solo assez facilement tout en pouvant menacer de gratter quelques PV/FURY à un Warlock (contre un Warcaster qui stack l'armur, j'ai peur qu'ils servent moins).
- Un pool d'HP pour les transfert du Caster. Faut pas se le cacher, si on doit sacrifier une Beast, cela sera surement celle-ci, non ? ;D

Bon, maintenant, sur la question : indispensable ou useless je dirais ni l'un ni l'autre.

Elle n'est pas useless, mais situationnelle c'te beast.

Les listes à base de Lylyth/Saeryn/Vayl peuvent s'en passer je pense. Mais pour celles concernant des Caster plus close ou n'ayant pas de mechanisme de mobilité alors là la question se pose.
Perso, je met toujours un Seraph avec Rhyas/eAbsy.

Ludiquement,
Schou
Site des Ork'n Roll : http://www.ork-n-roll.fr/forum/
Site de la Voie du Thalos : http://www.voie-du-thalos.org/forum/
(Associations Toulousaines)