Auteur Sujet: La cause la plus honnête, c'est encore l'argent! (Listes et Comptes-rendu)  (Lu 28396 fois)

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C'est amusant de voir que je suis arrivé presque à la même liste que toi concernant Cognifex : Un swarm de Drudges !!

Par contre, une question pour toi, pourquoi que des Cephalyx Mind Bender ?? Et pas un peu plus de Mind Slaver ?

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Et je rentre de vacances!

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On arrive sur exactement la même liste avec Thexus, que j'apprécie beaucoup mais qui selon moi va se casser les dent dès que l'adversaire peut profiter du terrain diff' ou en créer (Inhospitable Ground, mur de Janissa, terrain difficile en plein milieu de la map, etc...). Après tests, quels sont tes retours dessus?

Comme je l'ai dit sur place, et comme je l'ai vécu : plus jamais Thexus en solo.
En tournoi par équipe, à la rigueur, tu peux encore faire des trucs. Mais là tu te prend en pleine face tout les terrains chiant ainsi que les inhospitable ground, c'est pas la grande marrade. Le prochain warcaster Cephalyx est, à mon avis, beaucoup plus fort pour cette raison (et puis marre des clampins avec 14 d'armure).

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Pourquoi Ragman? Le Death Field sert à qui? Rocinante?

Ragman c'est une erreur de jeunesse qui n'a pas été corrigé par manque de figurine surtout. Clairement à peu près tout les autres solo à deux point sont mieux, mais j'avais pas le matos.

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En tant que drop Cryx le plus évident, pourquoi Eyriss1 plutôt que 2?

Eyriss1 est vraiment terrifiante si elle peut voir à travers les figurines adverses, elle possède un tir qui ignore les clouds ce qui permet d'éliminer au hasard un bilou caché par asphy2. Peu de sorts sont vraiment utile à dispell vs Cryx : les malus d'armure on s'en fout, Cryx ne possède quasiment aucun buff défensif, et aucun qui ne rende la partie vraiment difficile. Le seul truc à la rigueur c'est pour Crippling Grasp, mais on s'en sort plutôt bien (surtout si le warcaster adverse ne peut pas l'upkeep car il n'a plus de focus), et de toute façon Denegrah n'est pas un mauvais match-up pour Fiona.

Autre truc, à la base et ça le restera pendant un certain temps (tant que Cyphon ne sera pas là au moins), la liste est en pairing avec un colosse, qui est largement prioritaire pour Eyriss2.

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mais j'ai toujours un peu de mal avec Alexia2. L'Arcane Vortex/le pop de thralls vaut le coup d'avoir un solo large base qui va se prendre tous les tirs boostés du monde?

Si Alexia2 arrive à atteindre le milieu/fin de partie elle est en général indéboulonnable, et ce qu'elle apporte n'est pas négligeable. Je ne fais quasiment jamais de pop de Thrall, une grande POW14 calme bien des gens; enfin, la jouer en retrait permet d'avoir facilement un solo 15/19 avec 10 points de vie, typiquement le genre de truc que 4 points de tirs ne dégomme pas sereinement. Et pour finir, je ne suis pas du tout censé jouer contre une armée de tir qui possède une bonne portée avec Fiona, c'est une de ses grandes némésis.

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Voilà, quelques questions en attendant ton CR du Master ;)... Merci à toi!

Bon je m'y attaque juste après.

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je reste assez sceptique sur le pairing Cephalyx, dans le sens où ce sont des listes qui ont les mêmes faiblesses.

Ah oui clairement c'est super nul comme idée, mais je trouvais ça marrant.

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Par contre, une question pour toi, pourquoi que des Cephalyx Mind Bender ?? Et pas un peu plus de Mind Slaver ?

Parce que les Mind Bender sont globalement plus puissant que les Mind Slaver : on perd un point de POW et la capacité de faire du combo strike, mais on gagne absolument toutes les meilleurs capacités Cephalyx : l'explosion des drudges, le bonus de mat/force.
Et j'ai une unité de Mind Slaver, elle est voué à un suicide rapide c'est tout!  ;D
« Modifié: 25 août 2015 à 00:53:47 par Eloi De Murphy »
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Re : La cause la plus honnête, c'est encore l'argent! (Listes et Comptes-rendu)
« Réponse #27 le: 27 septembre 2015 à 21:51:20 »
Cr bombardé en 5 secondes avant d'oublier de le faire et que ça cesse d'être pertinent.

Equipe monté en trois secondes avec deux débutants, on va bien voir ce que ça donne. Fiona The Black liste habituelle avec des changements (plein de solo qui dégage, rajout des Boomhowler, de Orin, et de Saxxon). Une liste Madhammer Colosse censé fracasser de l'armure écrite avec Gaspaccio sur le trajet de retour de la garde dans la voiture, jamais testé, avec une tonne de pitoux empruntés.

Première ronde : Fiona vs Denegrah1

Je ne me souvient même plus de cette partie... désolé à mon adversaire. J'ai joué le match au moins 20 fois et lui ne connait pas du tout, la partie est plié très rapidement quand je ratiboise son armée. Victoire scénario.

Deuxième ronde : Fiona VS Terminus

ShoofShoof! J'avais déjà joué contre sa Denegrah1 à Joinville, maintenant il est de retour. Bien que sa liste Denegrah ai changé, il m'oppose à Terminus (on s'était dit qu'il avait plus ses chances face à Fiona). Il gagne le Toss, en profite pour foncer, j'avance aussi, hors de portée de charge de quoi que ce soit et trop loin des explosions des horribles Bile Thrall. Il m'engage avec une partie de l'armée et progresse prudemment vers le centre. Entre les Nyss, le warjack et les Kayazette j'élimine 8 bilous et engage les deux autres, je parvient à faire le ménage, dégomme quelque piétons de part et d'autre, je domine ma zone pour un point de victoire et Feat.

Terminus contre-feat, récupère 6 souls token en allant lui même au charbon sur des kayazi et laissant les Bane Knights tuer plusieurs Boomhowler; j'active les kayazi, je déblaye tout les piétons qui entourent son warcaster, aim avec pEyriss (Rat 11) et tire sur son warcaster (def 18), je le touche, et paf distrupt. Les Boomhowler et les Nyss abîment le flanc gauche doucement, mon warcaster recule pour ne pas se faire piétiner la figure par Terminus, j'élimine les biloux restants.

Terminus s'active, élimine encore quelques Kayazi, son armée laisse deux boomhowler en vie et entame les Nyss. Erreur du tour : il n'a pas fuit.
Les kayazi fuit le corps-à-corps de Terminus, Eyriss aim et tire à nouveau sur Terminus qui est défense 14, Distrupt. Mon warjack le charge, 11 pv en moins, une kayazette le charge de dos, encore 5 pv en moins, je tente la charge au warcaster, raté. Il lui reste 4 pv, la faute à des jets de dés foireux et une charge mal estimé.

Il endommage assez lourdement mon warcaster (9hp) avec deux blast magique du withershadow, charge mon warcaster avec un bane, le rate, tente de me finir avec Terminus sans focus, me rate, je le KTC (le bane devait faire double 6, et Terminus 11).

Troisième ronde : Fiona vs Asphy2

A force je commence à connaître le lascars. Une forêt en plein milieu de la table m'aide à avancer mes unités sans trop de problèmes. L'erreur de la partie est simple, il cache mal Asphy2 qui se fera toucher par pEyriss, à partir de là je dégomme son armée autour de l'objo pendant qu'il s'embourbe dans les Nyss et les Boomhowler, les bilous sont neutralisé avec de la magie et des tirs de Nyss à travers la forêt, et je finis par Ktc Asphy2.

Quatrième ronde : Fiona vs Goreshade2

Il s'approche très vite de moi, j'avance tout doucement, il engage ma première ligne et me tue un kayazi avec un bloat thrall mais ne garde pas suffisamment de figurines de ses unités en arrière, j'en profite pour exterminer une escouade de Bane Riders (Nyss combiné en deux groupes + 4 Boomhowler + Devil's Shadow), le Bloat et quelques Bane Thrall. Eyriss tire à travers son armée et s'interposant entre deux figurines et touche son warcaster (ouep). Feat.
Et ensuite deux tours de nettoyage intensif d'armée durant laquelle le Cryx ne peux pa faire grand chose (je prend bien garde à finir toute les escouade que j'entame, du coup son feat ne ramène que 5 bane Thrall et un Bloat, qui périront sur le champ). Victoire scénario.

Cinquième ronde : Madhammer vs Rune of War

Je me prépare à jouer ma cinquième partie contre Denegrah2, quand soudain mon adversaire se transforme en gros machins tough/snacking. Moi qui pensait que ce tournoi allait ressembler à un vieux film de Romero avec Fiona dans le rôle principal, voilà un truc qui n'est pas undead!
Bon je sors Madhammer en me disant que ça peut passer.
Mon adversaire s'est fait ktc plus tôt dans la journée part un autre Madhammer (Rem, je sais que c'est toi. C'est mal de saboter les partie des autres), du coup il est extrêmement méfiant. Je parviens à éliminer 6 runeshapers, et retiens Mulg avec la combo inhospitable ground + le solo elfe qui enlève pathfinder, il fait l'erreur d'exposer son earthborn et le axer ce qui me permet de les éliminer à grand coup de colosse. Ayant perdu tout possibilité d'être pathfinder avec son BG, il se fera rapidement attritionner. Victoire scénario.

Score personnel : 5-0
Score d'équipe : 3-2 (Torphine perd deux fois, allez lui dire qu'il est nul il mérite!)
Score de classe : zéro, j'ai oublié mes Risen dans ma liste Madhammer.

Ce qu'il faut retenir du tournoi :

- La liste Madhammer est vraiment nulle, je ne gagne que grâce a une erreur de l'adversaire.
- Après tant de victoire contre du cryx on ne peux que remarquer que c'est dû à une chute de puissance de la faction, en gros tout ça s'essouffle et clairement ne vaux plus la peine d'être joué en tournoi #plusunevraiefaction #factionasthmatique #aussinulqu'everblight

Merci à Fiona the Black quand même.

Merci aux orga, c'était un super tournoi malgré la performance un peu molle de l'équipe.

Sinon, dernière mouture Damiano, Will si tu passe par là je pense pas avoir fait mieux, hésite pas si tu as des idée :

Captain Damiano - WJ: +6
-    Gallant - PC: 9

Eiryss, Angel of Retribution - PC: 3
Rhupert Carvolo, Piper of Ord - PC: 2
Sergeant Nicolas Verendrye - PC: 2
Savio Montero Acosta - PC: 3
Viktor Pendrake - PC: 2
Reinholdt, Gobber Speculator - PC: 1

Arcane Tempest Gun Mage Pistoleers - Leader & 5 Grunts: 6
-    Arcane Tempest Gun Mage Officer - Officer 2
Lady Aiyana & Master Holt - Lady Aiyanna & Master Holt: 4
Steelhead Heavy Cavalry - Leader & 2 Grunts: 6
Steelhead Halberdiers - Leader & 9 Grunts: 6
Precursor Knights - Mercenaries - Leader & 9 Grunts: 8
-    Precursor Knight Officer & Standard - Mercenaries - PC: 2

Ps : J'ai essayé avec Gudrun, mais y'a pas moyen Pendrake est indispensable. Le bokur est partit parce que j'en ai marre des Shield Guard qui meurs en un tour.
« Modifié: 27 septembre 2015 à 21:53:05 par Eloi De Murphy »
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Cinquième ronde : Madhammer vs Rune of War

Je me prépare à jouer ma cinquième partie contre Denegrah2, quand soudain mon adversaire se transforme en gros machins tough/snacking. Moi qui pensait que ce tournoi allait ressembler à un vieux film de Romero avec Fiona dans le rôle principal, voilà un truc qui n'est pas undead!
Bon je sors Madhammer en me disant que ça peut passer.
Mon adversaire s'est fait ktc plus tôt dans la journée part un autre Madhammer (Rem, je sais que c'est toi. C'est mal de saboter les partie des autres), du coup il est extrêmement méfiant. Je parviens à éliminer 6 runeshapers, et retiens Mulg avec la combo inhospitable ground + le solo elfe qui enlève pathfinder, il fait l'erreur d'exposer son earthborn et le axer ce qui me permet de les éliminer à grand coup de colosse. Ayant perdu tout possibilité d'être pathfinder avec son BG, il se fera rapidement attritionner. Victoire scénario.

 Je plaide coupable d'avoir entamé ma série de KtC moche contre ce joueur, le Tavernier de mémoire.... Après une attrition mutuelle a base de je donne deux pirates pour un rune shapers, avec un Mulg en position de charge contre mon colosse ( on sait bien comment ça fini) il fait "l'erreur" de ne couvrir son caster que par une lourde et un muret. J'avais pas le choix....

  Tu fait 5 - 0 en merco (avec une liste Fiona que je regarde et suis attention ) ton score de classe me semble à 1000

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Re : La cause la plus honnête, c'est encore l'argent! (Listes et Comptes-rendu)
« Réponse #29 le: 27 septembre 2015 à 23:48:30 »
Nan mais entre toi et kaelis a 5-0 en merco... Qu'est ce qui ce passe les mecs ?

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Nan mais entre toi et kaelis a 5-0 en merco... Qu'est ce qui ce passe les mecs ?

hihi !!! Bravo les gars, ça c'est de la vrai faction qui déchire (même si cela vient aussi des bons joueurs que vous êtes  ;))

Après, je pense (même si je n'ai jamais fait de tournoi par équipe) qu'une liste mercenaire un peu spécialiser peut gagner régulièrement contre le dit adversaire prévu.

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Re : La cause la plus honnête, c'est encore l'argent! (Listes et Comptes-rendu)
« Réponse #31 le: 28 septembre 2015 à 11:14:44 »
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Sinon, dernière mouture Damiano, Will si tu passe par là je pense pas avoir fait mieux, hésite pas si tu as des idée :

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Savio le thamarite avec des Morrows!! ;) Si c'était possible qu'est ce que ce serait fort!! :-)

Allez revois ta copie mon bon ;)

Mais je suis quand même preneur de tes listes... légales! ;-)
« Modifié: 28 septembre 2015 à 11:26:51 par Spriggan74 »

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Re : La cause la plus honnête, c'est encore l'argent! (Listes et Comptes-rendu)
« Réponse #32 le: 28 septembre 2015 à 11:37:44 »
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Savio le thamarite avec des Morrows!! ;) Si c'était possible qu'est ce que ce serait fort!! :-)

Rha mais qu'ils sont chiants ces religieux. Bon on va dire que je soutiens la cause de Rem pour le rapprochement des undeads et de la tolérance religieuse alors.  ;D

Il faut trouver autre chose du coup...
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Nan mais entre toi et kaelis a 5-0 en merco... Qu'est ce qui ce passe les mecs ?

hihi !!! Bravo les gars, ça c'est de la vrai faction qui déchire (même si cela vient aussi des bons joueurs que vous êtes  ;))

Après, je pense (même si je n'ai jamais fait de tournoi par équipe) qu'une liste mercenaire un peu spécialiser peut gagner régulièrement contre le dit adversaire prévu.

 J'ai fait 4/1, effectivement les mercos ont bien roulés, avec deux nuances importantes :
 Je gagne deux de mes rondes contre des adversaires que ne connaissent pas nos refs, qui ignorent la menace de l'Earthbreaker. Bref, je fait du feat & go.
 Perso, je sort que ma liste Madhammer, je me retrouve jamais en situation d'avoir à sortir ma liste Mc Bain.

 Sur deux autres rondes, face à des adversaires plus expérimenté, ça passe encore, mais c'est pas la même mayonnaise....

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Savio le thamarite avec des Morrows!! ;) Si c'était possible qu'est ce que ce serait fort!! :-)

Rha mais qu'ils sont chiants ces religieux. Bon on va dire que je soutiens la cause de Rem pour le rapprochement des undeads et de la tolérance religieuse alors.  ;D

Il faut trouver autre chose du coup...

Du même avis que toi, et je pense que c'est un choix murement réfléchit par PP que d'avoir donné Thamarite à Savio. Pour pas qu'il soit trop fort  ;D

Après niveau flull, le fait que Savio soit Thamarite pour un Mercenaire allié Cygnar, je sais pas ce que cela donne  :-X

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Re : La cause la plus honnête, c'est encore l'argent! (Listes et Comptes-rendu)
« Réponse #35 le: 29 septembre 2015 à 13:13:41 »
Bon la poussière n'est pas retombé que déjà je pense au Master espagnol (Torphine Cheveu et Raklure m'ont chuchoté décembre). J'ai voulu le faire l'année dernière mais j'ai été taclé au dernier moment, it's payback time!

Fiona the Black (*6pts)
* Rocinante (9pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)

Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
Kayazy Assassins (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Kayazy Assassin Underboss (2pts)
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) (3pts)
Devil's Shadow Mutineer (Officer and 2 Grunts) (Cultists) (4pts)
BoomHowler and Co (Officer and 9 Grunts) (9pt)

Orin Midwinter (2pts)
Eiryss, Mage Hunter of Ios (3pts)
Lord Rockbottom (2pts)
Rhupert Carvolo (2pts)

Objective = Effigy of Valor

On approche de quelque chose de définitif (même si ça n'est jamais fini). La même chose que pour le pentacle, on change juste Saxon en Carvolo, car je n'en ai pas besoin pour la deuxième liste. Très content de cette liste qui a les armes pour gérer pas mal de truc (dont Cryx). Pas la motivation d'écrire un tactica complet, mais ce qui change par rapport aux version précédentes :

- Carvolo > Saxon, donc remplacement logique vu que je n'en ai pas besoin dans l'autre liste.
- Tout le monde oublie Rage Howl des Boomhowler (test de com 9 pouces autour de Greygore et -2 pour toucher en mêlée pour les warjacks/warbeast). C'est toujours assez marrant de voir un warjack mat 4 ou de faire fuir des burrowers sans même leurs taper dessus.
- Tout le monde oublie que les Kayazi ont Backstab. Dégommer un stalker comme ça c'est priceless.
- Les Nyss sont en dehors des lignes de vues, de charges et de trample si vous les collez derrière les Boomhowler. En revanche ils peuvent tirer à travers grâce à Fiona...
- NON, je me rajouterais pas Ayanna, arrêtez de me faire croire que j'en ai besoin. Vous avez déjà un sort qui rend arme magique, et il va falloir m'expliquer pourquoi vous voulez gérer de l'armure avec Fiona?
- Un jour les mercos auront un warjack non colosse jouable qui sera meilleurs que Rocinante (qui est bon mais trop cher). En attendant je me demande systématiquement pourquoi un Nomad + une autre unité de kayazi eliminator ne serais pas mieux. Pour l'instant ma réponse est pragmatique : je n'ai pas de Nomad, et Rocinante dégomme régulièrement le solo/ua insupportable qu'il faut gérer (Bloat Thrall par exemple). Il me permet aussi de jouer Fiona très agressivement et de charger l'adversaire le tour du feat (je me retrouve alors dans sa moitié de table), sans craindre un engagement ensuite (guard dog).

L'autre liste est là pour gérer de l'armure, je la trouve plutôt sympa à jouer. Oui, c'est du Cephalyx, et je l'ai déjà posté ici :

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Cognifex Cyphon 6 PC
* Wrecker  7 PC
* Wrecker  7 PC
* Warden  6 PC

Cephalyx Mind Bender & Drudges (10 models) 6 PC
Cephalyx Mind Bender & Drudges (10 models) 6 PC
Cephalyx Mind Bender & Drudges (10 models) 6 PC
Cephalyx Mind Bender & Drudges (10 models) 6 PC
Cephalyx Mind Bender & Drudges (10 models) 6 PC

Cephalyx Mind Slaver & Drudges (6 models) (Gratuit, bonus de tiers)

Cephalyx Agitator 2 PC
Cephalyx Agitator 2 PC
Cephalyx Agitator 2 PC


Objective = Fuel Cache

Bonus de Tiers : +2 en SPD pour les Drudges, Advance Move pour le BattleGroup, Escouade de Min Slaver au minimum offerte.

Bon, rien à signaler c'est juste particulièrement monomaniaque : 50 Drudges qui courent vite, des Monstruosités qui courent vite, et l'escouade de Mind Slaver qui est poliment sacrifié pour pouvoir faire de la magie sans se coller à l'adversaire (si ils n'étaient pas aussi importants, on aurait viré le tiers 3 et 4 et on aurait mis une escouade de Drudges en plus à la place du Warden).

Cette armée fait beaucoup de mal aux MMM / Bradigus / Lucant / Double Huge Base, etc. Néanmoins, elle n'est pas facile à jouer parce que votre tour peux facilement prendre 10 ans si vous essayez de tout faire taper (pro-tip, laisser tomber et courez engager votre adversaire), et y'a globalement zéro reach (mais par contre tout le monde est pathfinder, ALLELUIA).

Quelques remarques en rab :

- Ce qui vous empêche de charger vous empêche d'être pathfinder. Saleté de Haley.
- Jamais à plus de trois pouces du warden, ou alors il faut tout camper.
- Les deux warcasters possèdent le sort affliction. Je joue fluff!
- J'hésite à rajouter un Warden à la place d'une escouade de Drudge, mais pour l'instant j'en ai pas eu besoin (alors que les drudges meurent quand même à la vitesse de l'éclair).

Points noir global = OMG toutes ces figurines. 80+ piétons différents si on ne compte que les unités, un grand moment de bonheur pour le transport.
« Modifié: 29 septembre 2015 à 13:17:05 par Eloi De Murphy »
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Re : La cause la plus honnête, c'est encore l'argent! (Listes et Comptes-rendu)
« Réponse #36 le: 30 septembre 2015 à 16:33:53 »
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Quatrième ronde : Fiona vs Goreshade2

Je ne connaissais pas les Mercenaires, tout comme je ne connais pas encore la moitié des factions, mais maintenant je sais de quoi ils sont capables !

Apprentissage dans la douleur  ::)

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Pour le tournoi Gauntlet Iron Week, je jouerais les deux listes précisés juste avant. Pour la troisième liste, j'hésite.

Ou bien :

50/ 50
Exulon Thexus 5 PC
* Wrecker  7 PC
* Wrecker  7 PC
* Warden  6 PC
Cephalyx Mind Slaver & Drudges (10 models) 6 PC
Cephalyx Mind Slaver & Drudges (10 models) 6 PC
Cephalyx Mind Bender & Drudges (10 models) 6 PC
Cephalyx Mind Bender & Drudges (10 models) 6 PC
Tactical Arcanist Corps 4 PC
* Cephalyx Dominator 1 PC
Cephalyx Agitator  (FREE)!0! PC
Cephalyx Agitator 2 PC
Cephalyx Agitator 2 PC
Cephalyx Agitator 2 PC
Objective = Effigy of Valor

Et si jamais le gauntlet est atteint je me retrouve avec :

Cognifex Cyphon 6 PC
* Warden  6 PC
* Warden  6 PC
* Wrecker  7 PC
* Wrecker  7 PC
* Wrecker  7 PC
Cephalyx Mind Bender & Drudges (10 models) 6 PC
Cephalyx Mind Bender & Drudges (10 models) 6 PC
Cephalyx Mind Bender & Drudges (10 models) 6 PC
Cephalyx Mind Bender & Drudges (10 models) 6 PC
Cephalyx Mind Bender & Drudges (10 models) 6 PC
Cephalyx Agitator 2 PC
Cephalyx Agitator 2 PC
Cephalyx Agitator 2 PC
Cephalyx Mind Slaver & Drudges (6 models) Gratuit (Bonus de tiers)
Cephalyx Mind Slaver & Drudges (10 models) 6 PC
Cephalyx Mind Slaver & Drudges (10 models) 6 PC
Objective = Fuel Cache

Ce qui est passablement débile. Il aurait été mieux de remplacer les Mind Slaver et le Warden par plus de Mind Bender, mais y'a un moment où les figurines font défaut.

Autre possibilité :

Gorten Grundback 7 PC
* Ghordson Earthbreaker  19 PC
* Ghordson Earthbreaker  19 PC
Eiryss, Angel of Retribution 3 PC
Thor Steinhammer 2 PC
Master Gunner Dougal MacNaile 2 PC
Lady Aiyana & Master Holt 4 PC
Kayazy Eliminators 3 PC
Kayazy Eliminators 3 PC
Sergeant Nicolas Verendrye 2 PC
Objective = Effigy of Valor

Ce qui nous donne, en 75 points :

Gorten Grundback 7 PC
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker 2 PC
* Ghordson Earthbreaker  19 PC
* Ghordson Earthbreaker  19 PC
Eiryss, Angel of Retribution 3 PC
Thor Steinhammer 2 PC
Master Gunner Dougal MacNaile 2 PC
Lady Aiyana & Master Holt 4 PC
Kayazy Eliminators 3 PC
Kayazy Eliminators 3 PC
Sergeant Nicolas Verendrye 2 PC
Kayazy Assassins (10 models) 8 PC
* Kayazy Assassin Underboss 2 PC
Rhupert Carvolo, Piper of Ord 2 PC
Greygore Boomhowler & Co. (10 models) 9 PC
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor 2 PC
Objective = Effigy of Valor

Ce qui est aussi dans le domaine de l'exceptionnellement sympa, notons-le.

Des avis?
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Autre possibilité :

Gorten Grundback 7 PC
* Ghordson Earthbreaker  19 PC
* Ghordson Earthbreaker  19 PC
Eiryss, Angel of Retribution 3 PC
Thor Steinhammer 2 PC
Master Gunner Dougal MacNaile 2 PC
Lady Aiyana & Master Holt 4 PC
Kayazy Eliminators 3 PC
Kayazy Eliminators 3 PC
Sergeant Nicolas Verendrye 2 PC
Objective = Effigy of Valor


 J'ai toujours eu de l'estime pour toi, tu es désormais un de mes héros de warmachine.  :-*
 Tu n'as aucun tarpit avec cette liste, mais j'espère que tu arriveras avec ton feat et les torpilles à gérer suffisamment la liste de ton adversaire.

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Si besoin eloi, je peux te filer les figurine qui te manquent en céphalix

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Comme j'ai toujours un temps de latence entre ce que je lis et le moment où je réponds aux posts...  ::)

J'aime beaucoup ton pairing pour le Master, c'est notamment celui que je veux mettre en place pour 2016. Déjà parce que oui, c'est que de l'infanterie, mais mon dieu, plus de colosse à balader et casser à travers toute la France :D

Sur la liste Fiona, j'aime bien, ma liste est un peu différente mais je trouve que la tienne se tient. Je joue la doublette d'Eliminators parce que je trouve ça très fort de pouvoir avoir potentiellement 4 tours d'arc node, et pas de DSM parce que finalement pas fan de l'unité. Un autre point de différence, c'est que je joue des TAC et Reinholdt, les premiers pour écranter Fiona, le second pour booster les sorts de Fiona. A voir en jeu si les TAC sauront suivre Fiona...

Je prévois de jouer la même liste Cyphon T4, si ce n'est que je joue une Slaver à la place d'une Bender pour le +1 POW et le Combine qui peuvent faire des choses.

Le pairing gère des choses sur lesquelles on (ou plutôt je Mercenaire) n'avait pas de réponses comme tu l'as dit: MMM, Bradigus, etc... Et pour moi, une réponse valable à Cryx. Mais il pose des questions que je ne me posais pas jusqu'à présent comme comment gérer Cygnar (Haley1/2 notamment) qui va massacrer les Drudges sans Deceleration ou les Kayazys de Fiona... Et je suppose qu'il y a d'autres match-ups que j'ai pas encore forcément identifié (anti-troupes genre Feora1??) qui vont posé des problèmes... Tu as des réponses pour ça? Ou tu espères ne pas tomber dessus?

En tout cas, ton topic est une vraie mine d'or d'inspiration, n'hésites pas à continuer, c'est vraiment super sympa à lire!
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(Haley1/2 notamment)

Haley1 avec un (ou deux pour les gens vraiment horribles) colosses, je l'ai joué.
Eh ben c'est pas tant foutu d'avance.

Tu cours une seule fois dans la partie, et ensuite tout le monde avance tout doucement dans la zone de scénario en serrant les fesses; le feat offre aussi une threat range plutôt balèze pour un battlegroup qui ne peut pas courir. Donc le truc c'est de se coller dans le scénario et attendre que l'orage passe.

Le but c'est de gagner au scénario (si jamais il conteste au colosse, paf colosse cassé), et si le scénar/table (oui parce que personne n'est pathfinder) le permet pas, jouer a la clock comme un abruti fonctionne plutôt bien. Bon après faut que Tough fasse un peut son boulot, ce qui n'est pas toujours évident...

Haley2 c'est pareil mais tu peux charger/courir, donc en fait le match est plus favorable.

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A voir en jeu si les TAC sauront suivre Fiona...

D'après mon expérience, non. J'ai tendance à l'envoyer très loin devant très vite pour feater, quitte a passer le reste de la partie a faire du moonwalk avec.
Les DSM c'est une arme de tir plutôt balèze quand même (et je voulais absolument pouvoir gérer stealth sans lâcher tout mon focus dessus). Et puis le point de focus gratuit est top! Après je reconnais que les kayazette sont largement une de mes escouades préférée de tout les temps...

En revanche, je ne lance pas tant de sorts que ça (généralement juste avant et après le feat que j'en lance le plus, vu qu'il ne peut pas m'arriver grand chose). En campant raisonnablement on est plutôt safe contre plein de truc.
Rocinante est moins utile que les DVM, et même probablement qu'une escouade de Kayazette. En revanche ce qu'il fait ne peux pas être fait par quelqu'un d'autre; dès que les kahdor et les cryx récupèreront leurs shield guard warjack, je le remplace par un nomad + kayazette, là il est encore très utile dans son taf d'élimination du Bokur.


Mon souci du moment c'est everblight BB+Machogrun. Sans avoir encore testé je vois énormément de problème pour Cyphon (et Fiona n'en parlons pas)... Le genre de listes qui me font espérer qu'on va vite arrêter ces idioties d'ADR et qu'on retournera vite en format triple liste en Master.
« Modifié: 18 octobre 2015 à 13:32:47 par Eloi De Murphy »
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Testé Dimanche contre pTag + BB + Lego UA + pot + warspears + Ogrun chieftain + ogrun berserk.

Bon en fait ça passe. Les ogruns tuent n'importe quoi, mais ils se font satelliser de la même façon; La liste manque de pathfinder du coup on peut faire chier sur le terrain.
Les lego sous mini-feat + buff BB on s'en fout en vrai, Cyphon possède affliction. Avec breath stealer et le spray des escouade j'en ai fait de la purée.
Parlons-en de breath stealer, le nouveau sort le plus détesté par les Warspears (nan t'aura pas assault).
Le colosse se fait éclater sous feat; sans feat, il faut s'énerver un peu plus mais ça passe quand même sans trop de difficulté (même si on se vide de tout son focus a chaque fois pour être sûr).
Et surtout, c'est quand même pas facile pour la clock de Tagrosh.
A voir contre un adversaire plus aguerri, mais je suis quand même plus confiant.

Testé aussi contre pKromac pour visualiser un match-up de merde.
Bon je gagne mais je pense que c'est plus dû à des erreurs adverses. Kromac perd un temps de fou à la clock, mais entre les solos qui spray avant de tp en arrière, les crevettes et les beast berserk ça ventile du monde super vite.
Ma seule chance ça a été de noyer les zone et de ne tuer que ce qui contestais/ce que je pouvais atteindre facilement.
Primal est un sort de merde, heureusement que mon warcaster peut augmenter la portée de ses sorts sans arc-node.
Je finis par gagner au scénario en ayant décimé le BattleGroup de Kromac, mais le fait que ce soit un scénario multi-zone m'a probablement aidé. A noter que la clock de pKromac était aussi sacrément en deuil (il lui restait 2 minutes je crois).

J'ai pas le temps/la flemme/je suis capable de trouver d'autres excuses de merde mais on s'en fout/ pour faire un Tactica pour l'instant; en revanche plusieurs points vite fait :
- Cyphon > Thexus. Définitivement.
- La liste Cephalyx se joue en fait très très vite.
- J'ai toujours pas lancé Gallows une seule fois.
- Armure ça passe, haute défense ça passe. Pas une seule fois je n'ai eu l'impression de manquer de solutions, ça fait plaisir.
« Modifié: 20 octobre 2015 à 21:41:01 par Eloi De Murphy »
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J'ai pas trop d'avis sur tes nouvelles listes, ça envoie du lourd !  :D

Merci pour le retour sur tes parties test, cela permet de voir où ça va.

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Re : La cause la plus honnête, c'est encore l'argent! (Listes et Comptes-rendu)
« Réponse #44 le: 15 décembre 2015 à 18:25:48 »
En test cette semaine, voir plus si ça me plaît :

Contrat Higborn

Captain Damiano 6 PC
* Vanguard  5 PC
* Vanguard  5 PC

Lady Aiyana & Master Holt 4 PC
Steelhead Halberdiers (10 models) 6 PC
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (10 models) 10 PC
Steelhead Heavy Cavalry (5 models) 10 PC

Alexia, Mistress of the Witchfire 4 PC
Eiryss, Angel of Retribution 3 PC                 
Rhupert Carvolo, Piper of Ord 2 PC
Sergeant Nicolas Verendrye 2 PC
Savio Montero Acosta 3 PC
Ragman 2 PC

Objective = Effigy of Valor

Dans les options : prendre des gunmages, jouer Hutchuk, changer de contrat, penser à aller acheter du pain.
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Re : La cause la plus honnête, c'est encore l'argent! (Listes et Comptes-rendu)
« Réponse #45 le: 15 décembre 2015 à 20:57:33 »
Liste intéressantes qui tapes fort le tour du feat et qui doit survivre pas trop mal.

Mais tu penses la jouer contre quoi ?
Je suis curieux de tes retours avec cette liste

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Contrat Higborn

Captain Damiano 6 PC
* Vanguard  5 PC
* Vanguard  5 PC

Lady Aiyana & Master Holt 4 PC
Steelhead Halberdiers (10 models) 6 PC
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (10 models) 10 PC
Steelhead Heavy Cavalry (5 models) 10 PC

Alexia, Mistress of the Witchfire 4 PC
Eiryss, Angel of Retribution 3 PC                 
Rhupert Carvolo, Piper of Ord 2 PC
Sergeant Nicolas Verendrye 2 PC
Savio Montero Acosta 3 PC
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Objective = Effigy of Valor[/quote]
J'aime bien ta liste, ça ressemble beaucoup à un croquis que j'avais fait à la sortie d'Acosta et Verendrye. Pas eû le temps de tester mais quelques difficultés mises en avant à la réflexion:
- Qui reçoit Sure Foot? Le module des Halberdiers autour de Verendreye et Damiano ou le module de cavalerie Alexia/Cavalry?
- Les Steelheads restent en papier mâché.
- Contre une gunline, ça doit partir assez vite.

Du coup, tu peux nous détailler ta stratégie autour de cette liste? Genre mes questions seraient plutôt:
- Contre quoi tu joues ça (cf. Ialo Nanto)?
- Pourquoi double Vanguard? Parce que pas de Gallant avec Alexia et qu'ils sont relous sous Sure Foot?
- Est-ce qu'une gunline risque pas de crever trop facilement le module Steelhead?
- Sur qui tu mets Death March? La Cavalry?

J'appuie tes notes, Damiano est hyper intéressant en Highborn et Hutchuk est la sortie Merco de début 2016.
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Re : La cause la plus honnête, c'est encore l'argent! (Listes et Comptes-rendu)
« Réponse #47 le: 16 décembre 2015 à 01:58:57 »
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- Qui reçoit Sure Foot? Le module des Halberdiers autour de Verendreye et Damiano ou le module de cavalerie Alexia/Cavalry?

eAlexia le plus souvent, un cavalier ou un vanguard sinon. Cavalier + Hallebardier, c'est en fait le même module, de l'autre côté de la table y'a les Nyss.

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- Les Steelheads restent en papier mâché

J'en garde un certain nombre autour du module (même devant), dans une formation assez éclaté. Def 15 tough no kd (Pipo, pas Verendrye), +2 en armure B2B si besoin, set défense, ça reste du papier mâché de grande qualité. Ils sont de toute façon là pour la cavalerie, j'en ai toujours suffisamment de vivant à chaque fois.

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- Contre une gunline, ça doit partir assez vite

Si en face j'ai une énorme Gunline, je joue Ossrum + Colosse, et j'ai testé ça passe. Si j'ai une gunline honnête, ça passe assez tranquille, d'autant que les Nyss avec deadeye ventile du piéton de base très vite (et ça irait encore plus vite avec du gun mage).

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- Contre quoi tu joues ça (cf. Ialo Nanto)?

J'ai envie de tester ça contre du Bradigus/eKrueger, je dois tester contre eAsphy qui est le seul cryx que Ossrum ne peux juste pas affronter, du Troll (ou de l'armure de façon générale) ainsi que du Cyriss. C'est aussi un drop probable vs eKromac je pense, même si je suis sûr qu' Ossrum fait des truc.  Je voudrais aussi tester contre de l'elfe... A voir.

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Pourquoi double Vanguard? Parce que pas de Gallant avec Alexia et qu'ils sont relous sous Sure Foot?

Alexia ou Montero => pas de Morrowan, et j'ai envie de les jouer. J'ai pas vraiment envie de jouer du chevalier cygnar, et gallant n'est pas super intéressant sans eux. Et les Vanguard c'est quand même méga pénible avec sure foot. En plus les vanguards sont très capable de dégommer le petit solo chiant qui va bien.

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Est-ce qu'une gunline risque pas de crever trop facilement le module Steelhead?

Cf réponse Gunline.

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Sur qui tu mets Death March? La Cavalry?

Les steelhead en premier, ça permet de faire avancer la frontline très vite tout en ayant mat 9 en charge (et donc d'exploser le module haute déf en face), et les Nyss ensuite. La cav n'en a juste pas besoin pour son job (péter du lourd), ou alors si c'est vraiment ultra nécessaire ils peuvent toujours en bénéficier au cazou.

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J'appuie tes notes, Damiano est hyper intéressant en Highborn et Hutchuk est la sortie Merco de début 2016.

Et j'ai failli oublier d'acheter du pain!

C'est pour jouer en doublette avec Ossrum + colosse, qui reste très efficace contre plein de truc (beaucoup de cryx, Cygnar, Menoth, Everblight, Scyrah...).

Pourquoi? Parce que la combo Cyphon + Fiona, ça marche contre plein de truc (mais vraiment plein, j'ai même été surpris contre plusieurs match-up, les Haley/Scyrah/Machogrun qui se font exploser par les Cephalyx par exemple), le problème étant que ça ne marche pas vraiment contre Orboros (coucou j'ai eKrueger ou eMorv, tu fais quoi? Ben je sais pas, je vais aller me mettre en PLS dans un coin je suppose).
En fait mon problème actuel c'est qu'il est super dur en merco de gérer à la fois eAsphy et Orboros et Scyrah. En équipe j'ai fait mon choix : mes potes prennent orboros, je prend eApshy et Scyrah, et ça marche. En solo la démarche pue un peu du boule, parce que des eApshy y'en a qu'un seul en France (coucou Dibbouk), alors que des combo Orboros y'en a partout. Les joueurs Scyrah sont bidons je m'en fous un peu du coup (/tacle). Surtout que bon, un eApshy en merco, si je joue pas ma liste Fiona je comprend même pas ce qui est censé le gérer, si ça se trouve un jour on aura des gens qui voit à travers les clouds, ou bien, soyons dingues, UN ARC NODE????

Du coup je test autre chose. C'est aussi une des raisons pour laquelle je demande le retour du master 3 listes, en 3 listes je peux vraiment tout gérer (Ossrum + Cephalyx + Fiona, et allez c'est parti pour la guerre). En deux listes avec des ADR dégueulasse car complètement inadapté au système merco, c'est un peu la misère. De toute façon je pense que warmachine ne prend tout son sens qu'en équipe, en solo t'es trop vulnérable au match de la mort qui te hard counter où le vrai job est en amont, il faut juger du nombre de joueurs de telle ou telle faction et faire un combo de caster basé sur les probabilité de tomber sur ces factions.

Et puis faut changer de warcaster de temps en temps. S'encroûter dans son gameplay c'est pas bon, ça aide pas à développer ses piti neurones, y'a qu'à voir la gueule des joueurs Menoth avec la Harbi, y'a un air de consanguinité qui fait peur (/tacle). Au passage, Fiona + Cephalyx ça marche pas non plus très bien contre Menoth (e(p)Feora + Harbi? Euuuuuuuuuh), et là, c'est compliqué de jouer l'esquive en solo.

En gros et pour faire simple : je trade tout mes match-up 100/0 contre des match-up 60/40 ou 70/30, et je me débarrasse de mes match-up 0/100 contre du 50/50 60/40, ce qui est la chose à faire en solo (mais pas en équipe).
« Modifié: 16 décembre 2015 à 02:00:39 par Eloi De Murphy »
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Re : La cause la plus honnête, c'est encore l'argent! (Listes et Comptes-rendu)
« Réponse #48 le: 16 décembre 2015 à 03:20:15 »
Bon, listes définitive pour cette semaine (j'affronte cryx/cygnar/everblight normalement) :

General Ossrum 5 PC
* Ghordson Earthbreaker  19 PC
* Grundback Blaster  3 PC

Arcane Tempest Gun Mage Pistoleers 6 PC
* Arcane Tempest Gun Mage Officer 2 PC
Lady Aiyana & Master Holt 4 PC

Gastone Crosse 3 PC
Harlan Versh 2 PC
Master Gunner Dougal MacNaile 2 PC
Thor Steinhammer 2 PC
Viktor Pendrake 2 PC
Herne & Jonne 3 PC
Hutchuck 3 PC
Taryn di la Rovissi, Llaelese Gun Mage 2 PC
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist 2 PC

Objective = Effigy of Valor

Captain Damiano 6 PC
* Vanguard  5 PC
* Vanguard  5 PC

Arcane Tempest Gun Mage Pistoleers 6 PC
* Arcane Tempest Gun Mage Officer 2 PC
Steelhead Halberdiers (10 models) 6 PC
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (10 models) 10 PC
Steelhead Heavy Cavalry (3 models) 6 PC

Alexia, Mistress of the Witchfire 4 PC
Eiryss, Angel of Retribution 3 PC                 
Rhupert Carvolo, Piper of Ord 2 PC
Sergeant Nicolas Verendrye 2 PC
Savio Montero Acosta 3 PC
Ragman 2 PC


Objective = Effigy of Valor

Je ne pense pas avoir besoin de Ayanna avec Damiano, surtout que la liste sera normalement très vite engagé au close. En revanche voir le stealth avec des tirs précis à longue distance, ça carrément. La liste Ossrum est une très légère modification de celle que je jouais à l'époque, je sais déjà que ça marche.

Ps : soyons clair, je sais que le meilleur pairing c'est Cephalyx + Ossrum... Mais j'ai très envie de faire quelque chose avec Damiano, et comme ça je joue un caster que j'ai pas encore trimbalé dans tout les sens.
« Modifié: 16 décembre 2015 à 07:03:31 par Eloi De Murphy »
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Re : La cause la plus honnête, c'est encore l'argent! (Listes et Comptes-rendu)
« Réponse #49 le: 16 décembre 2015 à 11:30:35 »
Merci pour toutes ces réponses et bon courage pour les parties testes.