Questions préliminaires sur le Khador

[Skadi]

Sous ce titre étrange se cachent en fait mes interrogations quant à la la (bon, en fait les) liste(s) Khador que j'aimerais développer, sur le long terme, en 50 points.

Ayant mis la main sur la Boite Tout en Un (sans avoir déjà commencé à monter et peindre les figurines, hélas. Les aléas de la vie et des déménagements...), j'ai décidé de déjà commencer à réfléchir à comment me monter une petite liste de 35 points. J'ai donc commencé à lire le livre de règle, et du coup, j'ai eu quelques questions qui ont fleuries dans mon esprit :

-Les points de Warjacks d'un Warcaster sont à déduire du montant du jack que l'on veut prendre ? Genre, si le caster X a six points de Jacks et que le Warjack Y coûte 9 points, au final il ne me coûte que 3 points dans la liste ?

-eScorcha peut-elle gérer deux jacks lourds de type Spriggan/Crabe Jack (les Demolisher et Devastator) ?

J'avais dans l'optique de m'orienter d'abord vers une liste très Winter Guard avec eScorcha (en prenant plus tard les Rifle Corps, entre autres unité) pour monter doucement cette armée vers les 50 points. Est-ce une bonne idée ?

-J'aimerais que cette armée soit surtout "défensive" dans le sens où l'adversaire devrait venir s'y casser les dents sous le barrage de tir, mais il me faudrait quand même une unité rapide qui frappe fort, je pense. Quelle unité Khador et/ou mercenaire pourrait remplir ces critères ?

Enfin, en deuxième Warcaster, j'aurais aimé, à termes, m'orienter vers Strakhov, tournant autour d'Assault Kommandos et d'Iron Fangs afin d'avoir deux armées très différentes en terme de gameplay et de stratégies... Mais du coup, quel jack choisir ? Et un ou deux pour Strakhov ?

Voila, c'est tout pour l'instant. Je vous remercie d'avance pour tout éclaircissement.

[Lucius Forge]

-Les points de Warjacks d'un Warcaster sont à déduire du montant du jack que l'on veut prendre ? Genre, si le caster X a six points de Jacks et que le Warjack Y coûte 9 points, au final il ne me coûte que 3 points dans la liste ?

Oui, c'est dans le livre de règles et c'est davantage une question de règles.

-eScorcha peut-elle gérer deux jacks lourds de type Spriggan/Crabe Jack (les Demolisher et Devastator) ?

Sorscha gère plutôt mal les Warjack. Traditionnellement tu lui en mets un, si possible avec un gros potentiel de dégâts (si Sorscha2 est souvent orienté vers des listes qui touche bien avec un gros volume d'attaque, ses dégâts sont en général un peu faiblard). Genre Beast-09 ou Behemoth ou Spriggan.
Tu peux en mettre un deuxième mais si possible qui ne soit pas focus-vore. Les Clamjack (demolisher/devastator) sont pas mal mais demanderont un peu de focus pour faire des choses.

J'avais dans l'optique de m'orienter d'abord vers une liste très Winter Guard avec eScorcha (en prenant plus tard les Rifle Corps, entre autres unité) pour monter doucement cette armée vers les 50 points. Est-ce une bonne idée ?

Winter guard / UA-WA / Kovnik Jo  tu as déjà de quoi faire et oui c'est une bonne idée.

-J'aimerais que cette armée soit surtout "défensive" dans le sens où l'adversaire devrait venir s'y casser les dents sous le barrage de tir, mais il me faudrait quand même une unité rapide qui frappe fort, je pense. Quelle unité Khador et/ou mercenaire pourrait remplir ces critères ?

Kayazi assassin, great bears of gallowswood, Iron Fang Uhlan, etc ....

[leader9-1]

Hello,
Tu devrais numéroter tes questions, on y répondrait plus aisément.

1°) les points de Jack
OK. Voir Lucius

2°) 2 Jacks lourds
Sorsha a effectivement du mal avec 2 Lourds mais le solo Malakov et ses 4 FOC est là pour permettre une liste Sorsha 2 à deux lourds.

3°) Les Winterguards
Le seul argument valable pour ne pas les inclure, c'est quand on ne les possède pas.
+2" de mvt et relance des attaques combinées ratées, c'est assez fort comme capa.

4°) Les unités de contre
Les Great bears, les doom reavers, un trio de 2 manhunters + Yuri, des Nyss hunters en mercos. Les Pikemen frappent fort (POW 13) mais ne sont pas weapon master;

5°) Strakhov et ses Jacks
Comme S2, Strakhov est un caster à 6 FOC et comme elle, il a du mal à gérer 2 Jacks. Même chose que plus haut : 1 jack ou 2 avec Malakov.
Les Jacks de Strakhov doivent faire très mal : ce caster n'a rien pour booster les dégats. Donc Beast 09, Spriggan ou Ruin qui ont tous reach et peuvent :
. multiplier les attaques (Ruin avec les collectes d'ames)
. dégager les figs gênantes (Spriggan avec bulldoze)
. Faire une attaque de charge massive et avoir un 3ème dé à la touche contre tout troupier, caster compris... (Beast 09 et son attaque de fauchage + empreinte)
Enfin, oublie les kommandos avec Strakhov, ça n'est pas une unité qui lui convient.

 

[Kass]

Je pense au Berzeker, pour 6 Pts un a une bon Jack autonome et sacrifiable, surtout que les nouvelle version vont pas tarder a sortir (notement avec la counter charge, il promet d'etre interessant celui la)

[Ptit Nico]

(notement avec la counter charge, il promet d'etre interessant celui la)

Quelle contre-charge ? 

[Kass]

Oups confusion de ma part, il prend les tir a la place de la fig a 2"... Désolé (Ceci dit c'est quand même bien pour 6 point)

[Tim]

2°) 2 Jacks lourds
Sorsha a effectivement du mal avec 2 Lourds mais le solo Malakov et ses 4 FOC est là pour permettre une liste Sorsha 2 à deux lourds.

En quel format a t-il de l'intérêt ?

[Skadi]

4°) Les unités de contre
Les Great bears, les doom reavers, un trio de 2 manhunters + Yuri, des Nyss hunters en mercos. Les Pikemen frappent fort (POW 13) mais ne sont pas weapon master;

Les Manhunters et Yuri me plaisent pas mal, ils colleraient assez bien visuellement avec la Winterguard, je trouve. Cela dit, ce sont des unités à utiliser comme assassins, non ? 

5°) Strakhov et ses Jacks
Comme S2, Strakhov est un caster à 6 FOC et comme elle, il a du mal à gérer 2 Jacks. Même chose que plus haut : 1 jack ou 2 avec Malakov.
Les Jacks de Strakhov doivent faire très mal : ce caster n'a rien pour booster les dégats. Donc Beast 09, Spriggan ou Ruin qui ont tous reach et peuvent :
. multiplier les attaques (Ruin avec les collectes d'ames)
. dégager les figs gênantes (Spriggan avec bulldoze)
. Faire une attaque de charge massive et avoir un 3ème dé à la touche contre tout troupier, caster compris... (Beast 09 et son attaque de fauchage + empreinte)
Enfin, oublie les kommandos avec Strakhov, ça n'est pas une unité qui lui convient.

Sur le forum de Victoria Games, j'ai lu que le rôle des Assault Kommandos (AK) était d'être de l'anti-infanterie à utiliser en synergie avec d'autres troupes. Mais du coup, j'ai du mal à voir quel warcaster choisir pour maximiser leur efficacité. Irusk premier modèle, qui boost toutes les troupes ? J'ai également pensé à Harkevich (pour le coup, il va bien avec les Clam Jacks, lui, il me semble). Argh, le choix est dur pour un débutant !

[vivemoi]

Les Kommandos ne sont bien pas mais il sont utile contre cryx, everblight et menoth.

Ils ont des stats faible et sont relativement fragile mais ils ont des immunités contre le feu et la corrosion donc à utiliser en effectif minimum avec 3 lance-flammes au moins s'ils crèvent ils emporteront l'infanterie en face avec un peu de chance.

De mon point de vue cette unité irait bien avec zerkova 2 qui possède un sort interdisant d’être ciblé par la magie, au pire ils seront sacrifiés pour la mère patrie afin de fournir ses warjacks en focus.



   

[Ptit Nico]

Les Kommandos ne sont bien pas mais il sont utile contre cryx, everblight et menoth.

Ils ont des stats faible et sont relativement fragile mais ils ont des immunités contre le feu et la corrosion donc à utiliser en effectif minimum avec 3 lance-flammes au moins s'ils crèvent ils emporteront l'infanterie en face avec un peu de chance.

De mon point de vue cette unité irait bien avec zerkova 2 qui possède un sort interdisant d’être ciblé par la magie, au pire ils seront sacrifiés pour la mère patrie afin de fournir ses warjacks en focus.

Le problème des Kommandos, c'est leur faible MAT/RAT et POW. A part ça ils sont plutôt solides (ARM 18 en Shield Wall, immunité feu et corrosion) et mobiles (SPD 6, avec un Iron Fang Kovnik ils bougent de 8" en Shield Wall).
Ils sont effectivement très utiles contre Cryx grâce à leur immunité corrosion et ils peuvent nettoyer assez facilement les troupes en face.
Ce dont ils ont besoin, c'est d'un caster qui les aidera à toucher : Vlad (le 1 avec Signs&Portents, un peu moins les 2 et 3 avec Hand of Fate), le feat d'Irusk1, Zerkova1 avec Icy Grip.
Par contre, Zerkova2 ne leur apporte juste rien du tout, désolé Vivemoi.

[vivemoi]

Pour avoir jouer les kommandos avec Alexsandra zerkova et le sort banish ward lancé sur eux, dans ma mémoire c'était vraiment pas mal donc j'avais pensé que cela pourrait être transposable dans sa nouvelle incarnation.

[Ptit Nico]

Oui, Banishing Ward sur des Kommandos c'est bien, ça renforce leur côté relou et solide. Mais je pense que Zerko2 ne gagne pas grand chose à les avoir avec elle en fait. Après, je n'ai pas testé, mais sur le papier ça ne me paraît pas fou.

Je les joue aussi avec Zerko1, et là c'est cool parce qu'avec Icy Grip ils peuvent toucher pas mal de trucs.

[Lucius Forge]

Je n'ai jamais joué les Kommandos mais j'avais comparé avec la Winter Guard parce qu'en stats pure et en rapport qualité/coût en point je les trouvais limite mieux que la winter guard. Le souci ... c'est que la winter Guard a une super UA. Le problème c'est que la winter guard a un super solo bien burné (Kovnik Jo) ... et en fait quand tu mets tout ça bout à bout, la Winter Guard est juste carrément plus intéressante.

Sans tout cela la question se poserait sévèrement car pour 2 petits points, les Kommandos offrent de sacrés possibilités de gameplay (notamment je te bombarde de gaz et je te charge alors que t'as du -2def pour te mettre 2 attaques. Ca tape pas fort mais ça doit nettoyer la plupart des infanteries qui dépasse pas le 13 d'armure sans trop forcer)

[Skadi]

Pour les Kommandos, on peut rajouter Gorman, qui dispose des mêmes avantages qu'eux, en solo. Comme ça, en plus des lances-flammes, on a des grenades corrosives qu'on peut balancer sur l'unité. Et apparemment on peut gazer ses warjacks pour les protéger un peu, mine de rien c'est sympa. Après, c'est clair qu'il leur manque une UA pour fiabiliser l'unité.

[Lucius Forge]

Oui mais Gorman rend pas aussi efficient les AK que l'UA et Kvnik Jo rendent efficient la winter guard.

L'UA permet :

- De donner +2 Def si tu bouges (et n'empêche pas de tirer). Très intéressant car coupler avec Chair d'acier (un sort qu'ont certains warcaster dont Sorscha2) tu obtiens une énorme défense difficile à passer.
- De faire des tirs en spray au lieu de tirs normaux. Parfait pour nettoyer des piétons et de la masse.
- Attaque de corps à corps combinés : un peu accessoire mais peut s'avérer utile si ils ont des boosts de force/dégâts afin de mieux toucher.

Kovnik Jo permet :

- De donner +3 en Force. Un peu gadget sauf avec Boucher1 qui peut donner +3 aux dégats ce qui permet de monter énormément en dégâts de close.
- De booster les jets pour toucher : Très fort le tour où tu cherches à mettre la pression.
- De donner Sans peur et Robuste à tes winterguard (save à 5+ en gros). Celui que tu utiliseras le plus souvent car la haute défense + le robuste assure une grosse survie à ta winter guard.

Quand tu mixes un peu tout ça, tu as une véritable unité couteau suisse, résistante, qui cogne au tir et peut même cogner au close si tu lui en donnes les moyens. Ce qui manque aux AK actuellement c'est une bonne UA  je pense.

[Tim]

2°) 2 Jacks lourds
Sorsha a effectivement du mal avec 2 Lourds mais le solo Malakov et ses 4 FOC est là pour permettre une liste Sorsha 2 à deux lourds.

En quel format a t-il de l'intérêt ?

[Ptit Nico]

2°) 2 Jacks lourds
Sorsha a effectivement du mal avec 2 Lourds mais le solo Malakov et ses 4 FOC est là pour permettre une liste Sorsha 2 à deux lourds.

En quel format a t-il de l'intérêt ?

Oups j'avais oublié de répondre la première fois que tu avais posé la question.

En-dessous de 35 points, ça va être plus dur de le faire survivre, et deux 'jacks ça va commencer à coûter très cher dans la compo, mais si tu as envie/besoin de 2 'jacks, pourquoi pas.

[Skadi]

Je me permet de faire remonter le sujet pour poser une petite question.

Ayant commencé à jouer (très peu, encore, deux parties à 25 points et une à 35) je commence à mieux voir les forces et les faiblesses de mes unités (et je crois que je commence même à comprendre comment faire des actions en synergies entre elles, même si je n'ai pas encore réussie à appliquer ça en jeu). Mais du coup, je commence aussi à réfléchir aux moyens de monter en point et de changer les configurations des troupes à 35 points.

Du coup, j'ai fait mes calculs et 2 Manhunters avec Yuri et une unité de Rifle Corps complet fait atteindre les 50 points. Vu que j'ai le contenu de la All in the Box, je pense que rajouter les Rifle Corps est vraiment une bonne chose, mais c'est plus la question de la gestion des unités de corps à corps ennemies qui me posent problème : Yuri et les Manhunters semblent être de bon chasseurs de lourds, de ce que j'ai vu, mais ils ont l'air sacrément fragiles. Les Iron Fangs sont plus solides mais ont plus de mal à toucher. Du coup, j'ai un peu de mal à savoir lesquels de ces figurines choisir...

[eN-o-N-o]

J'ai la flemme de revenir à la page précédente, mais si tu pars de la boite avec eSorcha, j'ai du mal à te recommander de prendre les rifflecorps : si je les apprécie beaucoup dans certains matchups, je trouve vraiment délicat de les jouer en même temps que la winterguard : Joe ne peut pas buff deux unités.

En dehors de ça, en ce qui concerne les iron fang pikemen,, je les trouve incontournable en Khador : Rapides, grosse pow, bons mini-feats, option shield wall avec Shield march.

La précision est fréquemment moins un problème qu'on le penserait : Beaucoup de cible à haute ARM auront une def basse (Warcaster/warlocks excepté), à l'exception des warpwolfs orboros (que tu as encore une chance raisonnable de crit KD) et des volants légion. Si tu es vraiment inquiet de leur chance de toucher, tu as éventuellement les ice cages des greylord ternion (qui sont fragiles et chers, et amha, ne se casent pas dans toutes les listes).

Le package total te ferais Pikemen, UA, et iron fang kovnik pour 12 point, 16 avec les greylord.

Eventuellement, tu as aussi l'option nyss hunter avec valachev, qui sont bons dans pratiquement n'importe quelle liste.

[Skadi]

Merci pour la réponse rapide. DU coup, ça m'amène à une seconde : quelle UA prendre pour les IFP ? Visiblement, les Black Dragons ne se jouent pas du tout de la même manière que l'UA standard ? Et si je prend les IFP, je suppose que le Kovnik est forcément intéressant -surtout qu'il est Jack Marshal ?

[ePauldo]

Merci pour la réponse rapide. DU coup, ça m'amène à une seconde : quelle UA prendre pour les IFP ? Visiblement, les Black Dragons ne se jouent pas du tout de la même manière que l'UA standard ? Et si je prend les IFP, je suppose que le Kovnik est forcément intéressant -surtout qu'il est Jack Marshal ?

Cela dépend de ta manière de jouer et de ce que tu vas en faire 
L'IFK est indispensable pour les deux unités de toute façon et pour le jack Marshall tu t'en contre fiches
Les BD privilégient le tankage avec le 22 d'arm sous mini feat alors que les normaux plutôt le côté mobile

[eN-o-N-o]

Merci pour la réponse rapide. DU coup, ça m'amène à une seconde : quelle UA prendre pour les IFP ? Visiblement, les Black Dragons ne se jouent pas du tout de la même manière que l'UA standard ? Et si je prend les IFP, je suppose que le Kovnik est forcément intéressant -surtout qu'il est Jack Marshal ?

En gros, les deux UA sont intéressants, mais si je joue deux unités, j'ai tendance à vouloir deux UA black dragon, parce que ca fait un meilleur spam ARM et parce que ca rentabilise bien Saxon Orrick.

Bon, par contre, laisse moi t'économiser quelques parties de test : Jack Marshall, c'est un concept raté. Parce qu'à ce jeu, quand tu envoie un jack à la tatane, tu l'envoie blindé de focus avec un buff (charge gratuite / debuff arm en face / Fury / Superiority / etc...), et tu peux pas faire ça avec un jack marshall (Au mieux t'as power booster + marshall + charge gratuite, et en général, ca suffit pas à tomber une lourde en face).

Si tu rajoute le fait que si le(s) marshall(s) crève(nt), ton jack passe autonomous, t'obtient une solution à la fois inefficace et chère (en points).

[Lucius Forge]

Je viens de remarquer cette chose fofolle : Les black dragon sont FA2 alors que les normaux sont FA1 o_O Hormis une logique commerciale c'est quand même tout sauf logique.

Sinon oué j'ai jamais trop compris les Jack Marshall. je ne suis pas foutu de voir leur intérêt, à part récupérer le warjack du kovnik Malakov si il vient à mourir.

[Skadi]

FA ? C'est une abréviation pour quels termes ?

[GRUXXKi]

FA ? C'est une abréviation pour quels termes ?

C'est le nombre maximum d’occurrence d'une référence dans une liste par tranche de 50 pts.