Avantages et inconvénients d'une Qualification WTC

[Gaspaccio]

Une qualification WTC en France devrait est une piste possible pour sélectionner l'un ou deux des équipes qui iront représenter les couleurs de la France à ce tournoi mondial.

Avantages :

* Permet aux différents protagonistes de s’entraîner dans un cadre compétitif très proche du WTC.
* Pousse les joueurs et candidats au WTC à s’entraîner obligatoirement très en amont du WTC. (Sinon résultat team Asterix à Panam)
* Permet de ne pas se reposer sur ses lauriers.
* Permet de créer des équipes que l'on aurait jamais vu avec d'autres système de sélection.
* Permet d'envoyer les deux équipes ayant battues le plus d'autres équipes françaises lors de la qualification.
* Permet de voir si les joueurs sont motivé, pour juste ce bouger à faire la qualif.
* Permet d'envoyer des équipes que les sages et sondages de BG n'aurait peut être jamais imaginés.
* Permet de laisser sa chance à tout le monde, tant qu'un capitaine croit dans le dit joueur.
* Permet aux joueurs qui ne veulent pas être jugés par la communauté de BG de faire parti d'une équipe.
* Pas de problème d'approbation des équipes partantes : Elles ont mieux réussies que les autres, elles sont donc plus apte à aller au WTC.
* Si on en crois la main invisible d'Adam Smith, les meilleurs joueurs se mettront ensemble.

Inconvénients :

* Obliger d'organiser un tournoi en France de 30 joueurs environ.
* Peur d'envoyer une "équipe lumière" qui aurait roulé sur toutes les autres lors de la qualif.
* Risque qu'un joueur ne puisse pas faire la qualif. (même problème que si il ne pouvait pas aller au WTC...)
* Copinage dans le montage des équipes. Les équipes étant déjà parties aux WTC et ayant fait un perf pas trop mauvaise voudront rester ensemble l'année suivante.
* 3 mecs très doués peuvent faire qualifier leurs équipes et se désister pour permettre à des potes qui ne savent pas trop jouer le WTC à leurs place.
* Il n'y a pas de pool de remplaçant dédié pour le jour J du WTC. Il faut s'en remettre au capitaine.

Je rajoute tout ce que vous proposez !

 

Cela vient de là =>

A chaud au retour du wtc je pose deux questions simples :

Est ce que vous pensez que un tournoi qualificatif en France en team donnera à coup sûr la meilleure équipe française possible ?

Il n'y a pas dans cette question de côté pro ou contre, mais la une question demandant un argumentaire.

La seconde question est :

Est ce qu'on est bien d'accord qu'on travaille tous ici pour envoyer la meilleure team possible au wtc ?

Messieurs les pro qualif à vous de jouer peut être sur un autre post...

Pour moi, la qualif est un non débat.
Le vrai débat (pour moi), c'est : Faut t'il imposer 1 ou 2 teams via un sondage/Sage/classement/taille de quequette et laisser les autres teams se monter comme bon leurs semblent, ou laisser toutes les teams se monter comme elle le souhaite ?

Voilou juju

[Wulfkrieg]

Pour toi le tournoi de qualification ne se discute pas, soit.
Donc tu demandes de faire des équipes de 5 et en avant, les deux premiers partent, ce sont les meilleurs ils ont gagné leur place.

Sauf que moi je note un truc qui arrive malheureusement fréquemment : un des membres de l'équipe ne peut plus partir (peu importe la raison), ce qui arrive très régulièrement.
Aucun remplaçant n'est prévu, du coup, c'est le capitaine et/ou les joueurs qui prennent un de leurs potes et qui l'embarquent.
Sauf que c'est en contradiction avec le fait que le tournoi de qualification fait partir les meilleurs. Le remplaçant n'a jamais prouvé son niveau.

Ça oblige à faire des équipes de 6/7 (avec un ou deux remplaçants) et que tout le monde, y compris les joueurs qui risquent de ne pas partir car sur le banc, jouent le tournoi de qualification.
Bah j'attends de voir combien tu auras de teams de 7 joueurs qui peuvent poser des congés et sortir la thune pour WTC + tournoi de qualifs.

En plus mon côté mauvais esprit voit immédiatement le moyen de détourner le tournoi de qualifs : une équipe ayant un ou plusieurs très bon joueurs qui ne souhaitent/peuvent pas partir au WTC mais qui font les qualifs pour ensuite se désister en faveur de leurs potes.

[K-Az]

Je ne sais pas trop comment l'exprimer compréhensiblement, mais une qualif ne révèlerait que la (ou les) meilleur equipe dans un meta franco-français. Une sorte de championnat de france quoi.
Je sais bien qu'un compétiteur lambda evolue aussi dans un environnement franco-français, majoritairement, mais il y a un monde entre ce que montre un tournoi par equipe et un parcours de tournoi sur la "capacité" indiv.

Et pour être franc, les avantages/inconvénients cités sont au mieux redondants, au pire partisans.

Après qu'un tournoi par equipe permette d'evaluer et de peaufiner une equipe de sélectionnés, ça me parait un gros plus.

K-Az

[Gaspaccio]

J'ai rajouté tes explications

Sauf que moi je note un truc qui arrive malheureusement fréquemment : un des membres de l'équipe ne peut plus partir (peu importe la raison), ce qui arrive très régulièrement.
Aucun remplaçant n'est prévu, du coup, c'est le capitaine et/ou les joueurs qui prennent un de leurs potes et qui l'embarquent.
Sauf que c'est en contradiction avec le fait que le tournoi de qualification fait partir les meilleurs. Le remplaçant n'a jamais prouvé son niveau.

Il y a deux cas de figures :

Soit on fait un classement/Conseil des sages/blablabla, dans ce cas précis, on créé une ou deux équipes, et il y a des remplaçants attitrés, (qui peuvent par ailleurs monter d'autres équipes pour les qualifs). Mais au moins, si on a besoin de remplaçant, on aura une liste de personne motivé et "avec le niveau".

Soit on laisse totalement les équipes se faire seule, et dans ce cas, le désistement d'un joueur ne touche que l'équipe elle-même. A elle de chercher un bon joueur qui rentre dans son méta.

Sauf que c'est en contradiction avec le fait que le tournoi de qualification fait partir les meilleurs. Le remplaçant n'a jamais prouvé son niveau.
Ça oblige à faire des équipes de 6/7 (avec un ou deux remplaçants) et que tout le monde, y compris les joueurs qui risquent de ne pas partir car sur le banc, jouent le tournoi de qualification.
Bah j'attends de voir combien tu auras de teams de 7 joueurs qui peuvent poser des congés et sortir la thune pour WTC + tournoi de qualifs.

Pas trop compris...
 Il y a plein de motivés.
On fait 6 équipes de 5 pour la première année.
10 joueurs partent, il en reste 20 sur le carreau.
On peut très bien dire que les remplaçants doivent provenir de ce pool de 20 joueurs si tu as vraiment peur. 

Et perso, une fois le capitaine élu, à lui de faire ça team. Si un très bon joueur n'a pas été qualifié et que l'un de ses joueurs ne peut pas partir, je te promet qu'il va aller lui proposer, et que ce très bon joueur acceptera.
Quand on part faire un WTC, on y va pas pour planter des pâquerettes !

En plus mon côté mauvais esprit voit immédiatement le moyen de détourner le tournoi de qualifs : une équipe ayant un ou plusieurs très bon joueurs qui ne souhaitent/peuvent pas partir au WTC mais qui font les qualifs pour ensuite se désister en faveur de leurs potes.

Bien entendu, faut-il encore trouver 3 joueurs capables de gagner toutes leurs parties dans le tournoi par équipe le plus compétitif de France sans vouloir aller au WTC...
Solkiss proposait des solutions à ce genre de peur de l'inconnu, comme la modification de 2 personnes max de la team de base + si deux personnes changent, au moins 1 dois avoir fait les qualifs de l'année en cours.

Tout cela pour dire qu'il y a toujours des solutions à ce genre de peur. 

[Wulfkrieg]

Il y a plein de motivés ?
Possible, moi je n'en sais rien, combien de personnes se sont déclarées intéressées par le WTC cette année ?

Quant à moi je n'ai aucune crainte, quand bien même je serai le meilleur joueur du monde (je suis touché par la grâce des Dieux du jeu et on me greffe un cerveau en état de marche), je ne serai pas candidat.
Je pointe juste les abus et failles de ton système de sélection. En fait ça me rappelle énormément les discutions autour de l'ETC et de son évolution future sur le warfo. Les mecs connaissent la vérité vraie, ils n'écoutent personne, ils se sont proclamées les meilleurs, ceux qui savent.
Ils organisent le fameux tournoi de qualif (et on évitera de mentionner les discussions qu'il y a eu autour) et tous les ans ils se prennent une rouste dans un petit méta européen.

Edit : j'ai été vérifier pour ne pas être un vilain. Il y a quelques équipes non-européennes. Les résultats du plus récent au plus ancien : 21/38 ; 22/32 ;7/32 bravo à eux ; 6/34 encore mieux; 9/28 ; 21/28 ; 18/24)
Franchement la supériorité du tournoi de qualif quand on voit que des communautés ultra nombreuses comme Malte ou Singapour font mieux que la France, je m'interroge sur sa réalité.

La qualification, ça doit se jouer sur le long terme, pas sur un coup. Franchement si la communauté demain explose et qu'il y a de quoi organiser 4 ou 5 tournois et on prend les meilleurs à la fin, pourquoi pas. En l'état actuel, la façon de monter les équipes jusqu'à présent, couplée à des tournois par équipe pour motiver/entrainer nos gars, me semble bien meilleure.

[baldur59]

Si je peux je vais me permettre de faire une première intervention sur le sujet maintenant que le Wtc est passé car je ne voyais que de l'effet négatif pour nos représentants avant la date du jour J.

Nos 2 équipes nous ont très bien représenté je trouve donc les 10 mecs envoyés là bas me paraisse a leurs places et légitimes donc comme on a que deux équipes qui peuvent représenter la France ces 10 mecs si ils résignent pour l'année prochaine cela me parait justifié et logique qu'ils nous représentent a nouveau.

Maintenant si un ou plusieurs viennent a déclarer forfait alors des candidats a les remplacer peuvent être trouvés parmi un slot de prétendants dûment déclarés et officialisés a participer par un conseil , puis alors vient le choix des capitaines d'équipes parmi les prétendants.

Voilà ma pensée qui ne sera certainement pas du goût de tout le monde mais qui me parait logique.

Merci.

[connetable_pa]

On peut éviter de remettre des pièces dans la machine siouplait ?^^
Gaspa tu fais des postulats de départ qui ne sont pas forcément partagés hein.
Fin bref de toutes les façons c'est toujours pareil, franchement vous abusez. On le savait que ça repartirait de plus belle dans les semaines. Dans les heures qui suivent...

Pouvez pas attendre un peu sérieux ? (Même si pas de volonté de critiquer etc etc...)

[juju]

Bon en même temps c'est moi qui ait remis une pièce hein PA.
Mais faut bien animer .

OuI gaspaccio ce postulat n'est pas accepté par tous effectivement.

Mon avis rapide ici du coup c'est que si on veut que la France perf il faut prendre les meilleure joueurs de France et monter deux méta game, soit un pour chaque équipe,  qui fonctionne.

Une équipe avecc une star française et 4 bons gars français ça fera jamais rien vu le niveau que je viens de voir en face...

[Wood]

D'où l'interêt d'un classement tel que celui d'Aljamis, même s'il doit encore être fortifié. Faut prendre les dix plus gros bourrins de l'hexagone et faire deux teams avec pour aller basher au WTC. Je comprends que le mode de séléction sur un week end avec des teams de potes de cinq soit envisageable, mais je doute de la compétitivité des teams au niveau mondial.

Il suffit de se pencher sur ce qui est fait à l'étranger, à mon avis leur premier critère de séléction est la rigueur et les perfs de chaque membre tout au long de l'année.

[John McForester]

D'où l'interêt d'un classement tel que celui d'Aljamis, même s'il doit encore être fortifié. Faut prendre les dix 14 ou 15 plus gros bourrins de l'hexagone et faire deux teams avec pour aller basher au WTC. Je comprends que le mode de séléction sur un week end avec des teams de potes de cinq soit envisageable, mais je doute de la compétitivité des teams au niveau mondial.

Il suffit de se pencher sur ce qui est fait à l'étranger, à mon avis leur premier critère de séléction est la rigueur et les perfs de chaque membre tout au long de l'année.

Histoire que les.capichefs aient un minimum.de choix et d'avoir un pool de remplaçants... (quoique si besoin on peut élargir la recherche pour les remplaçants)

[Joss]

Moi perso, ce qui me chagrinerait c'est que l'aspect perf soit seul déterminant.
Après tout, c'est une équipe avec un devoir de représentativité. Si les 5 meilleurs joueurs qualifiés sont 5 sombres co***** je vais du mal à les soutenir.

Déjà c'était limite cette année ^^
L'idée qu'un comité soit là pour jouer les garde-fou me plait bien.

Par ailleurs, ne pourrait-on pas envisager aussi la sélection de coachs ? Des mecs qui ne jouent pas mais qui sont là pour pousser au fesses, s'occuper des détails à la con pour soulager les sélections...?
Des mecs avec une bonne connaissance des règles et références serait un plus à mon sens.

[Gaspaccio]

Il y a plein de motivés ?
Possible, moi je n'en sais rien, combien de personnes se sont déclarées intéressées par le WTC cette année ?

On cherche un peu et... oh miracle, un début de liste, sachant qu'il y a encore une 10aine de personne qui souhaite participer (mais sont encore dans l'ombre...) 
http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,16042.0.html

Le reste j'imagine que c'est du troll, donc pas besoin de répondre?

Nos 2 équipes nous ont très bien représenté je trouve donc les 10 mecs envoyés là bas me paraisse a leurs places et légitimes donc comme on a que deux équipes qui peuvent représenter la France ces 10 mecs si ils résignent pour l'année prochaine cela me parait justifié et logique qu'ils nous représentent a nouveau.

Milieu de tableau c'est tout ce que la France doit viser ?
Même une équipe sur le podium je la renverrais pas automatiquement l'année prochaine.
Au moins ta proposition est simple, hop on garde les 10 même joueurs, ils ont même pas besoin de prouver leurs places ni de s’entraîner vu qu'ils sont qualifié d'office tant qu'elles fassent des 3/3...

OuI gaspaccio ce postulat n'est pas accepté par tous effectivement.

C'est pour cela que j'ai mis plusieurs fois : "Pour moi" 
Je suis pro Qualif à la place du Qualif et mon regard est donc biaisé, d'ou ce topic pour avoir les points de vue d'autres personnes

Mon avis rapide ici du coup c'est que si on veut que la France perf il faut prendre les meilleure joueurs de France et monter deux méta game, soit un pour chaque équipe,  qui fonctionne.

Une équipe avecc une star française et 4 bons gars français ça fera jamais rien vu le niveau que je viens de voir en face...

Oui mais je ne vois toujours pas le problème que vous avez avec la qualif.

On monte 1/2 dream team
On fait un tournoi "qualificatif" pour le WTC, où les 1/2 Dreams Team montées par BG doivent normalement rouler sur tout le monde. Si ce n'est pas le cas de l'une d'entre elle, cela parait normal qu'une team montée sans l'aide de la communauté BG, et qui sera peut être même entre pote ! puisse prendre la place.

Donc on a d'un coté : 1 ou 2 dream Team crées par le forum sur des critères encore inconnus qui vont devoir prouver à la France qu'ils sont les meilleurs.
De l'autre coté, on à 4-5 teams à qui ont dit, si vous vous entraînez comme des fous, que vous montez au maximum votre niveau, vous aurez peut être une lueur d'espoir de participer au WTC. Faut quand même passer sur 1 ou 2 Dream Team FR, qui normalement sont au top du top suivant les critères BG en tout cas.

Moi perso, ce qui me chagrinerait c'est que l'aspect perf soit seul déterminant.
Après tout, c'est une équipe avec un devoir de représentativité. Si les 5 meilleurs joueurs qualifiés sont 5 sombres co***** je vais du mal à les soutenir.

Déjà c'était limite cette année ^^
L'idée qu'un comité soit là pour jouer les garde-fou me plait bien.

Tu vas à contre-courant de ce que dis tout le monde Joss ^^
Je crois que les gens veulent que la représentativité soit synonyme de performance, et je suis totalement d'accord avec eux
Si les 5 meilleurs joueurs FR sont Lillois, bah ça sera une team de lillois, je vois pas le problème pour ma part, au contraire, si sa permet de faire un podium 


Pour reprendre mon postulat :

1) Faisons 1 ou 2 Dreams Teams avec la méthode qui vous plaira + liste de remplaçant as usual.

2) Les personnes qui n'ont pas été choisi par la méthode de l'année en cours par BG devrait pouvoir monter leurs propres équipes. Les personnes qui ont refusées une place en dream team ne pouvant pas faire parti des équipes prétendantes.

3) Regardons si l'on a fait le bon choix en les faisant affronter les teams de prétendants montées sans l'avis du public avec les dreams team créés de toute pièce par un système défini chaque année à l'avance.

4) Les 2 premières teams partent

Vous avez peur de quoi ? Qu'une team montée sans le concentement général de la communauté BG battent les dreams teams? Si c'est le cas, bah oui elle aura gagnée sa place, et on changera de système de séléction pour la dream team. (On passera des sages au classement ou taille de quiquette ^^)


Après, une autre question c'était : 1 ou 2 teams ?

Avec 1 seule team, on est sur qu'elle passera les qualif.
Avec 2 team, les talents sont dissous, et l'une des teams risquent de se faire éjécter de la qualif, le système de création de dream team risque d'en prendre un coup...

[John McForester]

Les personnes qui ont refusées une place en dream team ne pouvant pas faire parti des équipes prétendantes.

Dans ce cas on est tout à fait d'accord

Le refus de participer étant ma principale crainte

4) Les 2 premières teams partent

Et encore, par rapport à ma crainte citée au dessus, je pense qu'on peut rajouter : le capitaine d'une équipe "non dream team" ainsi qualifiée doit avoir le droit de piocher le ou les top players de la dream team non qualifiée. Droit pas obligation, mais admettons par exemple que la Team Franche Comté roule sur la team Obélix, mais que Titi fait 0-5 : GRUXXKi voudra peut-être recruter Dibbouk ou Feyall dans sa team Franche-Comté, mais aura le droit de préférer Titi (parce qu'il le connaît et sait qu'il peut compter sur lui pour faire la chèvre sur tous les pires match-ups du monde)

Après, une autre question c'était : 1 ou 2 teams ?

Avec 1 seule team, on est sur qu'elle passera les qualif.
Avec 2 team, les talents sont dissous, et l'une des teams risquent de se faire éjécter de la qualif, le système de création de dream team risque d'en prendre un coup...

Pour moi 2. Après au "groupe" de star players concernés de gérer entre eux la répartition entre 2 équipes, selon quels critères ? Optimiser le méta et le niveau de l'une (en y mettant les top top players et ceux qui les complètent / avec qui ils s'entendent et peuvent s'entraîner) aux dépens de l'autre (qui compose avec les "restes"), ou essayer d'équilibrer les deux équipes ?

Encore une fois l'amendement "une équipe qualifiée peut piocher dans les dream teams" devrait éviter le cas étonnant d'un Dibbouk ou d'un Q² qui ne serait pas partis cette année...

[Titi]

Bêêêêêh...

[Solkiss]

Pouvez pas attendre un peu sérieux ?

Lol ... attendre pour que dans 3 mois on nous dise désolé c'est trop tard on verra l'année prochaine ... un peu comme tous les ans à quelque chose prêt, au moins en terme de ressenti pour le péquin moyen.

Une équipe avecc une star française et 4 bons gars français ça fera jamais rien vu le niveau que je viens de voir en face...

Certainement oui ... mais finalement, un équipe avec 5 "stars" françaises ne fait pas non plus des miracles en l'état (pour couper court aux interprétations douteuses, les équipes de cette années ont assurés grave mais excusez moi de pas m'extasier outre mesure). Du coup, mis à part l'objectivité réelle mais relative des décideurs, qu'est-ce qui justifie sa sélection versus une équipe soit disant moins bonne si celle-ci la bat dans un contexte équivalent au WTC.

D'où la proposition récurente de monter une et une seule "dream team" qui s'entraine, dispose de remplaçants désignés, choisit la date de qualif qui l'arrange dans un lieu facile d'accès (Joinville au hasard, mais ça peut être Boulogne ou Lyon) et montre aux autres qu'elle mérite sa place.

[Gaspaccio]

Et encore, par rapport à ma crainte citée au dessus, je pense qu'on peut rajouter : le capitaine d'une équipe "non dream team" ainsi qualifiée doit avoir le droit de piocher le ou les top players de la dream team non qualifiée. Droit pas obligation, mais admettons par exemple que la Team Franche Comté roule sur la team Obélix, mais que Titi fait 0-5 : GRUXXKi voudra peut-être recruter Dibbouk ou Feyall dans sa team Franche-Comté, mais aura le droit de préférer Titi (parce qu'il le connaît et sait qu'il peut compter sur lui pour faire la chèvre sur tous les pires match-ups du monde)

 

Mais cela parait on ne peut plus naturel.
En fait, ce que je vois c'est que la qualification permet de qualifier le capitaine, si il pense qu'il y a des améliorations à faire dans sa team en remplacant un ou deux joueurs par d'autres joueurs très bon et non qualifié, il ne doit pas s'en empêcher, ça serait même dommage.

Pour moi 2. Après au "groupe" de star players concernés de gérer entre eux la répartition entre 2 équipes, selon quels critères ? Optimiser le méta et le niveau de l'une (en y mettant les top top players et ceux qui les complètent / avec qui ils s'entendent et peuvent s'entraîner) aux dépens de l'autre (qui compose avec les "restes"), ou essayer d'équilibrer les deux équipes ?

Je pense que la connerie c'est d'essayé d'équilibrer les deux équipes. Il faut juste envoyer la meilleure équipe possible.
Une fois la meilleure équipe construite, on peut soit laisser les autres équipes se monter toutes seules, soit essayé d'imposer une 2éme équipe très forte. (Sachant que cette 2éme équipe très forte, n'étant pas la meilleure, risque de rater la qualif  et ça va encore faire crier les gens sur BG... )

Du coup, je suis plutôt pour une seule équipe de fou furieux qui roulera sur toutes les équipes FR, et une autres équipes qui se sera montée et entraîner seule et plus que les autres. (Mais c'est mon avis hein ^^ )

[juju]

Le fait de crééer nous même une dream team peut engendrer assez facilement un :" ouais mais non je vais jouer avec mes potes pour prouver que j'en ai une plus grosse ! "
Du coup ça ne ferait que délayer le "talent"

Vous avez peur de quoi ? Qu'une team montée sans le concentement général de la communauté BG battent les dreams teams? Si c'est le cas, bah oui elle aura gagnée sa place, et on changera de système de séléction pour la dream team. (On passera des sages au classement ou taille de quiquette ^^)

Exactement !
Puisque tu prends toujours l'exemple de Astérix qui s'est planté à Joinville et que c'est le cheval de bataille de beaucoup, moi je vais t'expliquer pourquoi.
Si Astérix s'est planté à Joinville c'est que le système de notation / appariement n'était pas bon mais également par excès de confiance. Le tournoi nous a donc servi à tous (un peu d'humilité) et au capitaine (appariement / notation) et à repartir du bon pied.
Au WTC, les appariements ont été quasi parfait (oui parfait) et il y a eu peu d'excès de confiance.

Est-ce qu'une team au dessus de nous à Joinville et donc qui mérite d'aller au WTC à ton sens aurait fait mieux que nous au WTC ? On ne le saura jamais. Mais l'expérience compte énormément à Warmachine et encore plus au niveau internationale.

Seulement ça, il faut aller à l'internationale et pas rester en France pour s'en rendre compte. L'expérience de PA, Sechs, Gamin et Q2 qui connaissait des gens au WTC, qui avaient déjà joué contre eux était priceless car ils savaient de quoi était capable un Canadien, un Anglais, un Australien.


Pour reprendre mon postulat (héhé):

- Un classement (Aljamis ou autre) peut aider à selectionner les joueurs pour le WTC
- Deux capitaines élus feront toujours mieux deux métagames que si les gens se rassemblent eux même
- Un conseil doit être là pour faire garde fou
- Les joueurs du WTC sélectionnable doivent obligatoirement avoir fait au moins un tournoi à l'étranger dans l'année
- L'expérience des joueurs (et particulièrement à l'internationale) passe avant*


* Sur ce point :
L'expérience du joueur passe avant tout mais l'entrainement est très important également. Prenons juste Q² cette année qui ne m'en voudra pas.
Personnellement j'avais beaucoup de doute avant d'arriver au WTC sur sa capacité à gagner des games au WTC alors que son entrainement dans l'année avait diminué par rapport aux années précédentes (rattrapé par la vie, autres raisons on s'en fout)
Cependant, son énorme expérience à des événements pareil et l'entrainement qu'il a eu (même si il aurait pu être plus important) a été une base solide de notre team.
Qui en France peut se prévaloir de faire quelques tournois dans l'année et s'entrainer un peu entre et de faire 4-2 au WTC avec des listes que personne n'a ?

Par contre, sans cette expérience particulière, il faut évidemment que le joueur s'entraine le plus possible pour "compenser" et on arrive à moi à ce moment là

Merci d'avoir lu jusqu'au bout.

[Feyall]

Milieu de tableau c'est tout ce que la France doit viser ?

On vient de faire 16eme et 20eme. Pas milieu de tableau. Merci de respecter la dure performance qu'on vient de faire. On a beaucoup travailler pour en arriver là.

On est même pas rentré en France que les débats sont relancés à vitesse grand V. Le téléphone ne nous permet pas de répondre et de participer. Dommage, vous n'aurez pas nos avis ni même nos retours avant de remettre des pièces dans la machine.

[Gaspaccio]

Le fait de crééer nous même une dream team peut engendrer assez facilement un :" ouais mais non je vais jouer avec mes potes pour prouver que j'en ai une plus grosse ! "
Du coup ça ne ferait que délayer le "talent"

Pas compris...

Vous avez peur de quoi ? Qu'une team montée sans le concentement général de la communauté BG battent les dreams teams? Si c'est le cas, bah oui elle aura gagnée sa place, et on changera de système de séléction pour la dream team. (On passera des sages au classement ou taille de quiquette ^^)

Exactement !
Puisque tu prends toujours l'exemple de Astérix qui s'est planté à Joinville et que c'est le cheval de bataille de beaucoup, moi je vais t'expliquer pourquoi.
Si Astérix s'est planté à Joinville c'est que le système de notation / appariement n'était pas bon mais également par excès de confiance. Le tournoi nous a donc servi à tous (un peu d'humilité) et au capitaine (appariement / notation) et à repartir du bon pied.
Au WTC, les appariements ont été quasi parfait (oui parfait) et il y a eu peu d'excès de confiance.

Astérix s'est planté à Joinville contre des teams de potes purement françaises en plus. Du coup, vous vous êtes entraîner beaucoup plus après cette déroute, qui en découle un 3-3 au WTC.

Quand on regarde contre qui vous avez fait :
Vous avez gagné contre les 34éme, les 39éme et les 42éme...
Vous avez perdu contre les 3éme, les 6éme et les 13éme...

Est-ce qu'une team au dessus de nous à Joinville et donc qui mérite d'aller au WTC à ton sens aurait fait mieux que nous au WTC ? On ne le saura jamais. Mais l'expérience compte énormément à Warmachine et encore plus au niveau internationale.

A voir contre qui vous avez gagnez et contre qui vous avez perdu, je dirais que oui, une équipe plus haute dans le classement à joinville, (donc mathématiquement meilleure selon ce classement), avec le même entrainement que vous post-Joinville aurait peut être pu faire mieux.

Seulement ça, il faut aller à l'internationale et pas rester en France pour s'en rendre compte. L'expérience de PA, Sechs, Gamin et Q2 qui connaissait des gens au WTC, qui avaient déjà joué contre eux était priceless car ils savaient de quoi était capable un Canadien, un Anglais, un Australien.

Canadien: Perdu
Anglais : Perdu
Australien : Perdu

D’où c'est priceless ?  Je te comprend plus juju...

Oui 20éme grâce au canadien, anglais et australien c'est pas mal surtout comparé à l'année précédente je crois, mais pour moi c'est pas encore suffisant, je suis sur qu'en France on peut aller plus loin et qu'on peut encore améliorer le système de sélection !

Pour reprendre mon postulat (héhé):

- Un classement (Aljamis ou autre) peut aider à selectionner les joueurs pour le WTC
- Deux capitaines élus feront toujours mieux deux métagames que si les gens se rassemblent eux même
- Un conseil doit être là pour faire garde fou
- Les joueurs du WTC sélectionnable doivent obligatoirement avoir fait au moins un tournoi à l'étranger dans l'année
- L'expérience des joueurs (et particulièrement à l'internationale) passe avant*

On vient de voir grâce à toi que l'expérience a l'internationale n'apporte pas grand chose...
Et d'ou un capitaine élus fera un meilleur métagame que les autres ? C'est marqué ou ?

* Sur ce point :
L'expérience du joueur passe avant tout mais l'entrainement est très important également. Prenons juste Q² cette année qui ne m'en voudra pas.
Personnellement j'avais beaucoup de doute avant d'arriver au WTC sur sa capacité à gagner des games au WTC alors que son entrainement dans l'année avait diminué par rapport aux années précédentes (rattrapé par la vie, autres raisons on s'en fout)
Cependant, son énorme expérience à des événements pareil et l'entrainement qu'il a eu (même si il aurait pu être plus important) a été une base solide de notre team.
Qui en France peut se prévaloir de faire quelques tournois dans l'année et s'entrainer un peu entre et de faire 4-2 au WTC avec des listes que personne n'a ?

Bah tu prends dibouk, il fait plein d'entrainement, tombe contre des grosses team et fini à 5-1.
Au final c'est mieux d'avoir un 4-2 ou un 5-1 dans sa team ? (Les deux mon capitaines :p )

Par contre, sans cette expérience particulière, il faut évidemment que le joueur s'entraine le plus possible pour "compenser" et on arrive à moi à ce moment là

Exactement, (dsl Q2 pour ce que je vais dire  ) mais je préfère 100* quelqu'un qui a tout à démontrer et qui s'entraîne constamment qu'une vielle légende qui joue sur ses acquis.
Même si le best c'est une vielle légende qui s'entraîne autant que les futurs requins fr de Warmachine  .

Merci d'avoir lu jusqu'au bout.

Pas de quoi

Milieu de tableau c'est tout ce que la France doit viser ?

On vient de faire 16eme et 20eme. Pas milieu de tableau. Merci de respecter la dure performance qu'on vient de faire. On a beaucoup travailler pour en arriver là.

On est même pas rentré en France que les débats sont relancés à vitesse grand V. Le téléphone ne nous permet pas de répondre et de participer. Dommage, vous n'aurez pas nos avis ni même nos retours avant de remettre des pièces dans la machine.

Pour moi (et seulement pour moi) j'ai une autre grille de lecture du resultat, car le SOS est ce qu'il est :
Obelix est entre 7éme et 18éme
Astérix est entre 19éme et 33éme.

Astérix c'est pas du milieu de tableau, c'est sur.
Obelix, 3-3 si c'est pas du milieu de tableau, c'est que je ne sais plus ce que c'est qu'une égalité parfaite entre victoire et défaite.

[juju]

Tu t'es planté entre les deux noms d'équipes sur la fin Gaspa .

Pour Q², oui pour l'entrainement, mais si il n'y a pas mieux en France, ba je préfère une vieille gloire avec de l'expérience qui est fiable depuis des années. Tu négliges beaucoup trop l'expérience internationale sur ce jeu.

Effectivement, on fait 3-3, mais on est à un cheveu de faire 4-2. Un cheveu ? Le mien, car je perds la dernière, car j'ai manqué d'expérience spécifiquement sur cette partie. Pas d'entrainement, mais d'expérience clairement.
Juste pour remettre les choses à leur place. Cette game, vous découvrirait mon CR bientôt mais si je la gagne on est exactement à égalité avec Obélix donc bon...

Je crois que ça ne sert à rien de discuter en fait. Le mieux est de faire avancer les choses. On prend le système qui nous a fait arriver jusque là et les détracteurs propose un autre système qui plait à "leur" communauté. Derrière on fait un vote (de qui ?) et tout le monde se pliera à ça.
Tous les joueurs WTC diront que ce système est le mieux à mon avis mais je comprends pourquoi il ne convient pas à tout le monde.

Aller sur ce, je vais m'entrainer car j'ai un WTC 2016 à assurer .

[Allan255]

C'est fatiguant à force de voir chacun camper ses positions et revenir à la charge pour essayer d'expliquer qu'il a raison.

[rem]

 Et c'est quand même dingue de discuter de ça alors que nous sommes 48h après le WTC et que nos joueurs français n'ont pas encore donné leur débrif.
 Quand on a aucune vocation à participer au WTC, ce qui est mon cas, je suis un peu amer de voir que j'ai pris plaisir à suivre les résultats de nos équipes et que j'attendais avec envie d'avoir leur retour d'expérience, et là, bam, j'ai l'impression qu'il y a plus qu'a posé un tournois de qualif pour 2016.

 Le WTC doit être une locomotive pour l'aspect compétitif de la communauté, pour parler des listes, du Meta, voir ce qu'il se fait ailleurs, si on tombe dans la cent onzième querelle sur qui y va aussi vite, vous allez perdre une partie du soutien des joueurs lambdas.

 Rem

[Gaspaccio]

Tu t'es planté entre les deux noms d'équipes sur la fin Gaspa .

J'ai toujours trouvé Asterix plus classe qu'Obelix dans les BD ^^

Pour Q², oui pour l'entrainement, mais si il n'y a pas mieux en France, ba je préfère une vieille gloire avec de l'expérience qui est fiable depuis des années. Tu négliges beaucoup trop l'expérience internationale sur ce jeu.

Tu négliges les jeunes loups comme toi à qui on donne sa chance et qui du coup se sortent les doigts du c.. et font du coup de belle perf 

Effectivement, on fait 3-3, mais on est à un cheveu de faire 4-2. Un cheveu ? Le mien, car je perds la dernière, car j'ai manqué d'expérience spécifiquement sur cette partie. Pas d'entrainement, mais d'expérience clairement.
Juste pour remettre les choses à leur place. Cette game, vous découvrirait mon CR bientôt mais si je la gagne on est exactement à égalité avec Obélix donc bon...

 

J'en doute pas.

Comme mon équipe à joinville, on était à un doigt de passer sur Obélix, mais non
ça reste un jeu avec des dès tu me diras ^^

Je crois que ça ne sert à rien de discuter en fait. Le mieux est de faire avancer les choses. On prend le système qui nous a fait arriver jusque là et les détracteurs propose un autre système qui plait à "leur" communauté. Derrière on fait un vote (de qui ?) et tout le monde se pliera à ça.

Verre d'eau a moitié vide, et celui à moitié plein.
Ce système qui nous a fait arrivé QUE jusqu'à là. 

Oui pour un vote, mais pour qu'il soit "correct" c'est tout de même bien d'avoir une phase de débat avant comme ici

Tous les joueurs WTC diront que ce système est le mieux à mon avis mais je comprends pourquoi il ne convient pas à tout le monde.

Lequel ? les Français ? Les Américains ?

Aller sur ce, je vais m'entrainer car j'ai un WTC 2016 à assurer .

Voila de belles paroles !!

[Tza]

Juste pour remettre les choses à leur place. Cette game, vous découvrirait mon CR bientôt mais si je la gagne on est exactement à égalité avec Obélix donc bon...

C'est un peu la dure réalité de WH ça, c'est pareil pour la Finlande : ils sont à 1 jet de dé de pas gagner, et pourtant ils sont champion WTC et on se souviendra que de ça dans 6 mois .

Notez qu'à WB ça prend le chemin inverse de WH, y'avait des qualifs tous les ans avec des teams diverses et cette année les gens essaient de créer une grosse team qui passera par les qualifs normalement (cf ça) parce que la méthode de qualif par tournoi envoie des gens différents tous les ans et que les équipes se plantent à chaque fois à l'ETC.

Les 2 méthodes ont leurs avantages/inconvénients, et je doute qu'il y en ai une de meilleure. Le problème de tout jouer sur un tournoi c'est clairement que n'importe qui peut partir sur un bon week end vu qu'à WH la différence est pas énorme entre une victoire et une défaite (y'a souvent au moins 20% de chance de gratter une partie qui semble perdue). L'idéal ça serait de faire un circuit WTC vu que ça entraînerait bien tout le monde en conditions réelles, mais ça demande un gros investissement pour les gens qui veulent participer du coup.

[juju]

Oui après c'est une discussion "saine" sans troll, ni 15 pages sur un truc qui dérive donc on va pas s'en plaindre non plus.

On va tous donner notre débrief d'ici peu (les Obélix un peu plus tard probablement car ils continuent leur road trip ^^). C'était intéressant de voir que ça continue aussi d'animer les gens les sélections et de toute façon il va falloir rapidement s'y atteler pour avoir une préparation  au plus tôt aussi .