Auteur Sujet: [débutant] première liste  (Lu 11330 fois)

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Re : [débutant] première liste
« Réponse #25 le: 22 février 2016 à 17:07:08 »
Ok je vais faire attention pour les mises à jour. Je crois que mes coupaings de jeu n'ont pas fait attention non plus^^


Ghost walk j'avais pas imaginé ça pour quitter un CàC. J'en apprends très régulièrement!

Du coup je vais réfléchir et repartir sur nyss hunter ou B knight.

Mon portefeuille va sûrement choisir les premiers.Dans tout les cas c'est pas perdu!
« Modifié: 23 février 2016 à 09:50:52 par atomik_horses »

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Re : [débutant] première liste
« Réponse #26 le: 22 février 2016 à 17:31:17 »
Oui les Nyss c'est une valeur sûre ^^ L'avantage c'est que tu peux les jouer dans un tas de faction, donc pour plus tard c'est toujours ça de peint ^^
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Re : [débutant] première liste
« Réponse #27 le: 23 février 2016 à 14:32:33 »
Oui les nyss sont une valeur sûre même si préfère rester dans du cryx à 100%, je préfère jouer du coup les banes knight.(mais pas mon porte feuille^^).

Même si ma femme veut du cygnar puis moi en horde du orboros, et que les nyss sont jouables avec les 3 factions, je prefere me poser les bonnes questions et jouer mes armées de la façon dont j'ai envie et pas 3 fois le même genre!

Je vais faire ma peinture, en attendant, je ferais mes prochains retour vendredi prochain!

Vendredi mon expérience de jeu tranchera plus facilement pour ce dont j'ai besoin!

Atomik.

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Re : [débutant] première liste
« Réponse #28 le: 27 février 2016 à 13:42:46 »
Salut à tous,

Retour sur ma liste qui est en 25 points, pour rappel:

WARCASTER:
Deathripper  : 4 pts
Deathripper  : 4 pts
Warwitch Deneghra  : 0 pts

TROUPES
Bane Thralls (10) : 8 pts
Bane Thralls Officer & Standard (2) : 3 pts

SOLOS
Bane Lord Tartarus  : 4 pts
Pistol Wraith  : 3 pts
Skarlock Thrall  : 2 pts
Warwitch Siren  : 2 pts

Total : 30 points - 19 figurines - 9 unités


Je suis débutant, l'intérêt de certaine figurine est peut être zappé mais dans l'ensemble, je donne mon ressenti pour de futur débutant ou pour corriger mes erreurs si vous avez des conseils.


Sur les 2 parties de la semaine, mon adversaire à jouer Khador Butcher2. J'ai une victoire et une défaite. Sachant que dans les 2 parties, il n'a pas jouer correctement le feat du boucher 2 en générant des points de fury qu'il a gardé pour lui alors qu'il doit les distribuer. Ensuite, les points restant sur lui sont perdus. Vu comment je dominait à l'attrition, avec le feat correcte, je gagnait les 2 parties! Donc pour moi bilan très positif sur ma façon de jouer et apréhender les règles. Juste ne pas oublier de faire les jets de dégâts et autres avant de passer à une autre fig. Ici, c'est pas 40k où l'on déclare les charges et après on tape :p.


Par unité/figurine, mon ressenti:

- Denegrah: utilisation du feat en offensif et défensif acquis. Ce warcaster est vraiment très/trop fort. Mais il est aussi sympathique pour apprendre à jouer.
- Deathripper: je les places correctement, mon adversaire c'est focalisé dessus. Il a bien eu raison, j'ai été contraint d'approcher Denegrha. Mais une poule ça se rentabilise très vite (surtout en tuant un solo type Man Hunter).

- Bane Thralls: What else? :D De l'overkill à chaque fois.
- Bane Thralls Officer & Standard: Fort, ne pas oublier de laisser quelqu'un à 1" de la bannière. Je suis déçu par la robustesse. Soit je n'ai pas de chance mais 1/3 de resté en vie, je suis très largement hors stat. "Seulement" 4 réussi sur 2 parties, je trouve cela léger. Pour 3 points, c'est assez chère.
- Tartarus: J'aime bien, mais... Le soucis avec ce loustique, c'est qu'il tape en fauchant, du coup faut bien le placer pour pas taper un bane. J'ai réussi à faire spawn 1 seul Bane sur l'ensemble de mes parties. C'est léger. Le pouvoir qui permet de charger à 10" avec un BThrall est quand même énorme surtout avec le bonus de +2 pour toucher. J'ai pas mal jouer sur le placement à ma dernière partie et ça a été très payant. Je l'ai gardé en vie jusqu'à la fin mais il a pas été très payant.

- Pistol Wraith: définitivement non. 3 tirs réussis, c'est anecdotique, même sur du Khador à faible Def. Empêché un Jack de bouger c'est pas mal mais c'est pas non plus terrible. C'est souvent lui qui se fait descendre en premier après avoir tiré. Je penche pour Gorman Di Wulfe pour le remplacer...

- Skarlock Thrall: lui il est fort. Mais c'est le seul de ma liste qui n'a pas stealth avec les poules. Sauf que lui il prend chère contrairement aux poules. Je l'aime bien mais je sais pas trop où le placer pour être utile. Sans Arcnode, il est quand même très différent de placer des malus sans avoir chaud aux fesses. Je pourrais économiser des points.

- La Siren: Finalement, elle, je l'aime :). Je ne sais pas par contre si elle peut prendre le contrôle d'une warbeast SàS mais son souffle et le focus en plus est vraiment intéressant.


Bref, j'ai des hésitations sur l'évolution de cette liste. Je compte continué à la jouer ainsi mais à changer certains solo. Je pense que le Skarlock Thrall et le pistol peuvent sauter, ce qui me libère quand même 5 points. Si j'enlève l'officier, je pourrais jouer 2 unités de Banes au max, ce qui me semble quand même bien plus dur à gérer pour mon adversaire. Surtout que je dispose de Skarre. Et qu'il va bien falloir que je la lance dans le grand bain.
Sinon je pense tester comme Solo Gorman Di Wulfe.

Avez-vous d'autres solo à conseiller pour ce genre de liste?


Atomik.

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Re : [débutant] première liste
« Réponse #29 le: 27 février 2016 à 14:34:06 »
'Lut,

Allez, hop direct le vif du sujet:

Citer
- Tartarus: J'aime bien, mais... Le soucis avec ce loustique, c'est qu'il tape en fauchant, du coup faut bien le placer pour pas taper un bane. J'ai réussi à faire spawn 1 seul Bane sur l'ensemble de mes parties. C'est léger. Le pouvoir qui permet de charger à 10" avec un BThrall est quand même énorme surtout avec le bonus de +2 pour toucher. J'ai pas mal jouer sur le placement à ma dernière partie et ça a été très payant. Je l'ai gardé en vie jusqu'à la fin mais il a pas été très payant.
Tartarus n'est pas un fer de lance (malgré que sur le papier ce soit une brute). Son intérêt principal est : sa Curse. Le tresher s'utilise défensivement en fait. Ca te permet de mettre tes Bane dans une position agressive (du moment où tu gère ton placement pour éviter de tous les perdre en un tour) et si ton adversaire te les charge et t'en tue, tu active Tartarus à ton tour pour refill ton unité en tuant les trouper qui se sont approché.

Citer
- Pistol Wraith: définitivement non. 3 tirs réussis, c'est anecdotique, même sur du Khador à faible Def. Empêché un Jack de bouger c'est pas mal mais c'est pas non plus terrible. C'est souvent lui qui se fait descendre en premier après avoir tiré. Je penche pour Gorman Di Wulfe pour le remplacer...
Fais attention Gorman a subis un errata : Blind se "check effect" au même titre que KO/Freeze.

Citer
- Skarlock Thrall: lui il est fort. Mais c'est le seul de ma liste qui n'a pas stealth avec les poules. Sauf que lui il prend chère contrairement aux poules. Je l'aime bien mais je sais pas trop où le placer pour être utile. Sans Arcnode, il est quand même très différent de placer des malus sans avoir chaud aux fesses. Je pourrais économiser des points.
Vue ta liste, son intérêt principal : lancer Ghost Walk. Donc pour se faire il peut rester à 12" derrière tes banes ce qui le rend moins fragile et qui assure à pDeny de ne pas gaspiller son focus.
Son autre intérêt sera de cycler les debuff de pDeny dans le cas où ton adversaire s'approche trop.

Cycler: c'est le fait de t'arranger pour avoir 2 upkeeps identique lors de ton tour: Caster lance upkeep, unité profite de l'upkeep, Skarlock relance upkeep ailleur, autre unité reprofite de l'upkeep. Voir même 3 upkeep si tu l'a lancé le tour d'avant.

Citer
- La Siren: Finalement, elle, je l'aime :). Je ne sais pas par contre si elle peut prendre le contrôle d'une warbeast SàS mais son souffle et le focus en plus est vraiment intéressant.
Seduction: sur living non-warcaster/warlock warrior model. Donc pas les beast.

Pour finir, si par skarre tu entend pSkarre, les banes te seront toujours utile, mais je te conseille fortement les BKnight dans ce cas. C'est rare de jouer 2 unité de BThrall (sauf si tier liste de Goreshade2) alors que 2+ BKnight c'est plus crédible.

Ludiquement,
Schou.
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Re : [débutant] première liste
« Réponse #30 le: 27 février 2016 à 17:28:45 »
Merci de ta réponse.

Cela confirme ce que je pense.

- Tartarus, c'est bien comme cela que je le joue. Mais si je ne dit pas de bêtises, il n'a pas le droit de charger lui même s'il a lancé sa malédiction? S'il peut faire les deux alors je l'ai mal joué mais bon il est déjà fort comme ça donc ça m'étonnerait.

- Pistol Wraith/Gorman: du coup, tu as peut être un meilleur Solo à me proposer?

- Skarlock: Je le joue exactement comme cela mais je trouve que l'entretien du sort de Denegrha + un nouveau sur une autre unité est déjà largement suffisant. Une unité ne peut avoir qu'un seul malus? Vu que Denegrha en a 2, c'est le seul moment où il serait utile mais pour le moment je ne trouve pas. A 25 points, j'ai joué contre un Khador avec 3 unités mais au final, avec ma liste, je ne pourrais pas gérer plus de 2 unités. Du coup, le Skarlock est vraiment bien mais à plus gros format.

- Les BKnights je trouve ça fort aussi mais j'ai un peu peur qu'ils soient tous décimés avant d'arriver au CàC. Car au final, stealth, c'est quand même pas mal du tout! Surtout pour débuter. J'ai pas mal d'adversaire qui jouent des gunlines (Cygnar et Khador). Même si Cygnar, j'ai pas encore jouer (et il parait qu'ils peuvent enlever le stealth), si j'ai pas stealth contre khador, je me prend quand même pas mal de patates au tir dans la tronche avant d'arriver au CàC et ça peut vite devenir embettant s'il reste plus que 2 Bknighs.


Ça me fait bien 5 points à repartager. Pourquoi pas des solos ou une unité supplémentaire en enlevant la bannière? Vous en pensez quoi?

Atomik.

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Re : [débutant] première liste
« Réponse #31 le: 27 février 2016 à 17:44:41 »
Tartarus peut tout à fait charger PUIS curse.

Il n'est d’ailleurs absolument pas obligé de Curse sa cible. Par exemple, même si c'est très rare, tu peux très bien charger une gurine à toi pour gagner 3 pouces sur le curse. Il faut juste que la charge soit réussie.

Le pistol post nerf et très different. Et même si j'était un grand fan par le passé, j'ai beaucoup de doutes sur sa rentabilité actuellement. Goreman reste excellent et vaut tout à fait ses 2 points. Valeur sure dans toutes les listes pDenny.

Pour remplacer le pistol, tu peux envisager une deuxième sirène. Toujours très fort également. Sinon pour 4 points tu as les Devil Shadow Mutineers, qui font le job du pistol en beaucoup mieux. Beaucoup aiment ajouter Lord Rockbottom pour un package à 6 points.
Sinon pour 5 points, les toujours utiles WithershadowCombine. Qui ouvrent des matchups font le café et tondent la pelouse.

Le Skarlock est indispensable à pDenny. Il lance GhostWalk, circle tes sorts sur les pièces adverses à basse Def, et en fin de game peut carrément Venom à un endroit important, contester, marquer les points etc.





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Re : [débutant] première liste
« Réponse #32 le: 28 février 2016 à 00:30:57 »
Je suis d'accord sur le Skarlock mais le problème principal, c'est que c'est le seul en dehors des poules à ne pas avoir stealth. Déjà une poule, c'est pas spécialement résistant mais le skarlock...

Disons que circle les sorts, je maitrise avec Denegrha et ses arcnodes mais vu ma liste je ne tape en général qu'une seule unité par la suite.

J'aime bien les Devil Shadow Mutineers, je vois déjà le côté je tape avec le dernier (zira) pour tuer les autres figurines et les faire revenir en arrière... Lord RockBottom, je voit pas trop l'intérêt mais il a l'air assez fort en donnant robustesse.

Atomik.

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Re : [débutant] première liste
« Réponse #33 le: 28 février 2016 à 00:49:42 »
Stealth n'est pas toujours aussi important que ca. Une gunline, a la plupart du temps des moyens de l'éviter. Donc le Skarlock ne sera pas une cible prioritaire. Contre une liste sans trop de tir, il est de toute manière tranquille à l'arrière. J'ai pas mal joué une liste un peu similaire, et savoir exposer son Skarlock juste ce qu'il faut prend de la pratique.

Les Devil Shadow Mutineers sont dans beaucoup de listes pDenny actuellement parceque Zira est un monstre. Elle ouvre aussi quelques matchups en ignorant (on en parlait) le stealth et permettant par exemple de nuker la Eiryss adverse. Les deux autres sont des solos de close sympas, mais l'intérêt de l'unité réside dans Zira.
Rockbottom leur offre certes tough, ce qui est toujours sympa, mais surtout Money Shot, qui la fait passer de forte à stupide.
Sous feat + Parasite + Money shot Zira met virtuellement deux Pow 17 à trois dés RAT 11.

Mais Denny peut très bien faire sans hein :) Rockbottom + DSM c'est juste une combo très forte.

Le pistol n'est pas stealth non plus fait attention.

Par contre si vraiment le full stealth ca te botte, et pourquoi pas, le Witershadow combine est stealth. Tu peux aussi regarder du côté des Croe's Cutthroat.

« Modifié: 28 février 2016 à 00:54:23 par Plazma »
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Re : [débutant] première liste
« Réponse #34 le: 28 février 2016 à 01:02:39 »
J'en profite pour rebondir (boing).

Citer
Bane Thralls Officer & Standard: Fort, ne pas oublier de laisser quelqu'un à 1" de la bannière.

L'autre solution c'est de laisser la bannière le plus loin possible derrière. Comprendre : à exactement 9 pouces derrière le leader. D'experience ca fonctionne mieux que de le laisser au milieu des autres, parceque ca te force à stacker tes banes, et à morfler sur les AoE

Citer
Pour 3 points, c'est assez chère.

En fait, tough il faut pas le prendre en compte comme une capa défensive. Bon si un peu... Mais c'est surtout un problème supplémentaire pour l'adversaire. Plus qu'un atout sur lequel tu peux vraiment compter. Tu l'a bien dis, 33% de chance c'est trop "volatile" (les statisticiens vont me huer mais je ne sais pas comment dire) pour ne pas être frustrant. Oublie que tu as la capa et laisse l'adversaire rager quand tes jets de toughs sont bons.
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Re : [débutant] première liste
« Réponse #35 le: 28 février 2016 à 09:40:04 »
Citer
Tu peux aussi regarder du côté des Croe's Cutthroat.

Je suis assez d'accord, ça fait parti des unités, avec les Nyss, qui me plaisent. Je pense les inclure dans une liste à 35 points pour dans quelques mois (une fois achetés et peints :))

Stealth n'est pas prioritaire, juste que je trouve cela pas mal pour l'instant. J'ai un ami qui débute avec moi et ça l'emmerde pas mal mais les autres joueurs ont je pense autre chose pour les gérer (galettes pour Khador, anti-stealth pour Cygnar ou pas de tir pour Skorne). Il y a bien un moment où je devrait jouer des gunlines qui ignore stealth et donc il faudra trouver quelque chose pour contrer. Je pense justement que les devils et Rockbottom sont pas mal. Prendre le contrôle des figurines tuer me fait bien rire pour de l'attrition.

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En fait, tough il faut pas le prendre en compte comme une capa défensive. Bon si un peu... Mais c'est surtout un problème supplémentaire pour l'adversaire. Plus qu'un atout sur lequel tu peux vraiment compter. Tu l'a bien dis, 33% de chance c'est trop "volatile" (les statisticiens vont me huer mais je ne sais pas comment dire) pour ne pas être frustrant. Oublie que tu as la capa et laisse l'adversaire rager quand tes jets de toughs sont bons.

Oui, à part Kreoss où c'est efficace à 100% les autres Bof.


Du coup, je pense évoluer vers ceci en 35 points: mais j'ai largement le temps de les voir venir:


WARCASTER / WARLOCK
Warwitch Deneghra  : 0 pts
Deathripper  : 4 pts
Deathripper  : 4 pts

TROUPES
Croe's Cutthroats (10) : 10 pts
The Devil's Shadow Mutineers  : 4 pts
Bane Thralls (10) : 8 pts

SOLOS
Lord Rockbottom Expedition Financier  : 2 pts
Skarlock Thrall  : 2 pts
Warwitch Siren  : 2 pts
Bane Lord Tartarus  : 4 pts



Je sais que c'est pas opti à 100% mais ça me permet d'intégrer de nouvelles unités dans ma façon de jouer. Ces figurines ne seront intégrées que lorsque j'aurais acquis suffisamment d'expérience de jeu pour élaborer un plan, le suivre et bien choisir mon ordre d'activation et finir chaque activation (pas passer à la charge de la suivante dans la précipitation). La suite sera surement aurevoir les BThralls et bonjour les Knights.





Atomik.

Danewo

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Re : [débutant] première liste
« Réponse #36 le: 28 février 2016 à 10:13:56 »
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L'autre solution c'est de laisser la bannière le plus loin possible derrière. Comprendre : à exactement 9 pouces derrière le leader.
Me semble pas que la bannière doit être en formation pour donner les effets si ?

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Re : [débutant] première liste
« Réponse #37 le: 28 février 2016 à 11:04:48 »
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Me semble pas que la bannière doit être en formation pour donner les effets si ?

C'est pas spécifié sur la carte de la bannière mais ça me semble logique.


Atomik.

Hors ligne Conar le Barban

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Re : [débutant] première liste
« Réponse #38 le: 28 février 2016 à 12:50:31 »
C'est la règle Granted qui spécifie que la figurine doit être en formation.
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Danewo

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Re : [débutant] première liste
« Réponse #39 le: 28 février 2016 à 22:30:15 »
Ah oui bien vu je ne trouvais cette règle ! Merci ^^