[débutant] première liste

[atomik_horses]

Bonsoir à tous,

Je suis un jeune joueur cryx avec deux parties à mon actifs (dont celle de démo).

Certains diront que c'est peut être trop tôt de jouer des figurines en plus des battlegroupe mais les 2 amis avec qui je jouerai le plus ont acheté la boite 2 joueurs et veulent jouer toutes leurs figs...

Dans la boutique où je joue, il y a pratiquement que du khador. Compte tenu de ces informations, je me dois de faire donc une liste qui tape fort.

Ne voulant pas bruler des étapes sur l'acquisition des bases du jeu, je voudrait m'acheter une première unité.

J'hésite vraiment entre les MacThralls avec les brutt et le surgeon ou les bane knight ou thrall, les deux avec tartarus.

Je me dit que les premiers avec feat et étreinte peuvent taper fort (surtout les brutts), le surgeon en réanimera quelques uns jusqu'à mon arrivé au CàC.

Puis je le suis penché sur le cas des autres: les banes thralls. Ces derniers ont un dé de plus pour les dégâts du à maitre d'arme, la cible a -2 en armure grâce à la règle spéciale et tartarus vient également mettre son grain de sel. Il y a également les banes knight qui ont l'air pas mal avec le déplacement et la frappe en plus.

Bref j'hésite vraiment entre les 3...

Afin de choisir la bonne unité, je fais appel à vous! Je ne cherche pas la simplicité pour jouer mais l'unité qui offre le plus de survie/dégâts contre notamment du Khador.

Par avance merci.

Atomik.

[Kyuu]

Perso: bane thrall
Tu leurs rajoutes l UA (officier et étendard) et tartarus. Tu as la un exelent tarpit qui tapent comme des brutes. Bien que un peu lent, le feat de déné te permetteras de temporiser le tour qui va préceder ton tour de charge, profite aussi de se tour la pour poser parasite et étreinte qui seront plus simple a placer avec le -2 def.
Les  knights seront très bien pour venir compléter ce que tu auras afin de monter a 35pts. Les meca viendrons plus tard encore dans tes achat.

[atomik_horses]

Merci Kyuu pour ta réponse.

En fait le problème que j'ai pour l'instant c'est que j'ai pas d'unité et que je trouve tout très bien. Les satyxis sont sympas aussi

Ils sont peut être lent mais khador, ils ont beau être rouge ferrari, ils ne sont pas rapide non plus

je part la dessus comme liste à 20 points:

Cryx : 1ere liste

Deathripper  : 4 pts
Deathripper  : 4 pts
Defiler  : 5 pts
Warwitch Deneghra  : 0 pts

TROUPES
Bane Thralls (10) : 8 pts

SOLOS
Bane Lord Tartarus  : 4 pts

Total : 25 points - 15 figurines - 6 unités

[Random]

Je suis pas encore un spécialiste mais moi je ferai plutôt un truc du genre

20/ 20
Deneghra1(Warwitch Deneghra) 5 PC
* Skarlock Thrall 2 PC
* Deathripper  4 PC
* Deathripper  4 PC
Bane Thralls (10 models) 8 PC
* Bane Thrall Officer & Standard 3 PC
Bane Lord Tartarus 4 PC

Le Skarlock me semble un must have avec pDeny
Et si tu joue contre du Khador avec des grosses armures, un Slayer serait p-e une option intéressante.

[Kyuu]

Ils sont peut être lent mais khador, ils ont beau être rouge ferrari, ils ne sont pas rapide non plus

Je suis avant tout un joueur Khador et je peut te dire qu'un jack khador n'est lent que sur sa carte de ref
Et quand je dit "lent" j'entend juste que je part du principe que la vitesse de base d'une unité est 6 et que avec leur 5 de speed les banes "se trainent" un peu.

Si tu affrontes la boite 2 players warmachine (et donc les caster, pSorscha et pKreos) les banes AVEC officier et étendard n'en seront que plus fort: l'officier relève les KO et enlève stationaire au début de la phase de contrôle et va te permettre de ne pas trop souffrir des feat.

Et si tu joue contre du Khador avec des grosses armures, un Slayer serait p-e une option intéressante.

Avec parasite / feat / linceul tu colles déjà -7ARM, un bane est à -2 sur ses dégats sur une armure 20. Sur une charge, 3 banes tuent un jack khador sur des jets "stat" (soit 14 sur 4 dès).
Tu peu te passer du Slayer pour le coup.

[atomik_horses]

Vu que je ne veux pas dépenser des millions d'eurosous, je vais y aller vraiment molo sur ma liste d'achat.

Le steak tartare et les banes thralls me semble déjà un bon investissement.

Le slayer, je vais le jouer en attendant, mon pote rajoute une troupe (widowmakers) à son battlegroupe pour atteindre les 15 points que j'ai déjà. Ce qui lui fait les 2 warjacks, sorcha et 4 widowmakers. Je sent que je vais galérer avec mon battlegroupe seul^^ Je me pose la question comment gérer la petite troupaille avec mes jacks mais bon au moins je vais me creuser la tête et j'apprendrai surement des choses sympa à faire avec les poules contrairement à mon pote qui grandira ses listes certainement trop vite...

Je vois pas trop comment marche le Skarlock Thrall, il me parait pas spécialement fort ou alors je rate quelque chose de subtile. Après il est pas très chère en point...

Merci à vous.

[Adrezo]

Avec dene le skarlock peut te permettre de lancer un ghost walk gratuitement.

Les banes thrall sont vraiment bien. Et avec l'ua encore mieux.

La liste proposée ci dessus me paraît vraiment bien.

[atomik_horses]

En gros je le met dans le pack de banes et quand il y a des morts, j'ai les marqueurs d'âmes?

[Random]

Sa capacité de vol d'âme, je pense que je ne l'ai jamais utilisée
Mais son principal intérêt vient du fait qu'il peut lancer gratos un sort de son warcaster qui coute 3 ou moins et qui n'est pas de POR "LANCEUR" ou "CRTL".

En gros avec pDeny, il peut lancer gratos soit étreinte, influence, marche fantomatique , parasite ou venin.
(Si c'est un sort offensif, il utilise la valeur de FOC de son warcaster soit 7 pour pDeny)

[Plazma]

pDenny a un avantage énorme : à peu près tout ce que tu voudrais jouer avec elle marche. A l'exception d'une liste trop orientée Jack, tu peux te faire plaisir et mettre ce qui te branche tout en restant relativement compétitif.
Comme tout, le slayer est OK avec elle, mais tu va vite de rendre compte qu'il n'est pas opti. Il lui coute trop cher en focus. (son défaut majeur est qu'elle a du mal à faire tourner trop de jacks).

Denny viens avec un "package" presque auto include de 10 points qui consiste en 2 poules (les arcnodes, deathripper ou nighwetch au choix) et le skarlock. A plus gros format je rajoute systématiquement le Wither Shadow Combine (du soutien et de l'upkeep removal) mais c'est ouvert à débat.

Le skarlock peut te paraître faible ou inutile. Détrompe toi, c'est une gurine que tu va adorer. Il te permet de lancer ghostwalk ou tu veux, hors activation de denny. Plus tard dans la game il peut lui même aller poser un crippling ou un parasite, voir un venin. C'est le genre de fig de soutien qui démultiplie la puissance du caster, et Denny l'adore.

Ensuite pour apprendre le jeu je te conseille un gros 'tarpit'. Le bane package (max bane + UA + Tartarus) est excellent, profite parfaitement des compétences de ton caster et est agréable à jouer, en plus d'amener de la fiabilité aux dégâts de ta liste. Certais trouvent que le bane package avec denny relève de l'overkill, mais c'est parfait pour apprendre.

A 25 points, le premier format compétitif, voici la liste avec laquelle j'ai appris le jeu :

25/ 25
Deneghra1(Warwitch Deneghra) 5 PC
* Skarlock Thrall 2 PC
* Deathripper  4 PC
* Deathripper  4 PC
Bane Thralls (10 models) 8 PC
* Bane Thrall Officer & Standard 3 PC
Warwitch Siren 2 PC
Pistol Wraith 3 PC
Bane Lord Tartarus 4 PC
Objective = Arcane Wonder

La sirène est un autre solo à 2 points extrêmement fort. C'est le genre de gurine qui te surprend à chaque partie au début, et qui à 12 utilisations possibles. Le pistol est un autre solo récurent en Cryx, même si il vient de se faire nerfer la face violemment.

C'est très plaisant à jouer, peu de match-ups impossibles, et tu apprendra beaucoup avec cette liste, notamment protéger ton caster, tes poules et Tartarus, ainsi que les innombrables blagues en Cryx.

Bon courage !

[atomik_horses]

Salut,

C'est effectivement le genre de liste vers laquelle je me tournais pour commencer à jouer.

Je sens que je vais bien me marrer avec les cryx, après lecture intégrale du bouquin de la faction, tout à vraiment l'air fort^^


Merci à tous!

[Kyuu]

Je sens que je vais bien me marrer avec les cryx, après lecture intégrale du bouquin de la faction, tout à vraiment l'air fort^^

Comme dans toute les armées ! Bienvenu dans le monde de warmachine

[Schoubi]

Je sens que je vais bien me marrer avec les cryx, après lecture intégrale du bouquin de la faction, tout à vraiment l'air fort^^

Comme dans toute les armées ! Bienvenu dans le monde de warmachine

Quand on entend couiner nos adversaire, non, c'est vraiment fort :p

Plus sérieusement, Bienvenu ici.

Les Conseil donné sont bon, donc je ne vais pas trop m'étendre dessus. Vu ce que tu indique sur tes adversaires, les BThrall + UA sont en effet un très bon choix.
attention par contre à la suite, tu risque de te retrouver un peu limité (même si les BThrall sont toujours utiles)

Si j'ai deux conseil plus long terme à te donner:

Préfère les BKnight aux BThrall: car même s'ils n'ont pas Dark Shroud (-2ARM) et Stealth, ils ont Reach, Vengeance et Ghoslty. qui les rend potentiellement plus agressif.
=> Surtout vu le nombre de debuff possible dans l'armée.

Ensuite, dans un autre registre, je préfère les Satyxis Raider + UA (Satyxis Raider Sea Witch) + le Solo (Satyxis Raider Captain).
=> L'ensemble est un très bon contre aux armes de Tir. L'UA leur donne DEF 16 contre le tir et ignore les dommage de Blast et 1 dès au dégât pendant leur activation une fois par partie), le solo les immunises au KO et peut leur donner +2" de mouvement (donc des charges à 7" + 3" + 2" + Reach donc 14" de zone de danger)
=> De plus la compétence Feedback des fouets est amusante car chaque fois que tu endommage un Jack, ça inflige 1 au contrôler. Ce qui contre Warmachine peut être bien violant.

Voilou,

sinon amuse toi bien avec Cryx et prépare toi à subir la rencœur de tes adversaire !

Ludiquement,
Schou

[Plazma]

Préfère les BKnight aux BThrall: car même s'ils n'ont pas Dark Shroud (-2ARM) et Stealth, ils ont Reach, Vengeance et Ghoslty. qui les rend potentiellement plus agressif.
=> Surtout vu le nombre de debuff possible dans l'armée.

Ca c'est quand même 'hachement ouvert a débat

L'infantrie Cryx en générale fait le taf, et y'en a pour tes les goûts. Les BK et BT font pas exactement la même chose c'est tout.
 

[Schoubi]

On est d'accord que cela ne fait pas la même chose (enfin presque).

Mais dans le meta actuel, ce qui pose vraiment problème au BThrall reste le 8.5" de zone de menace là où les BKnight vont à 10" (voir 13" avec Vengeance). Ce qui pour les BKnight est déjà un peu court.

Généralement il faut les jouer avec le Bane Lord Tartarus qui leur donnera +2" de charge (ce qui rend la menace des BKnight des plus acceptable) et +2 au jet d'attaque (ce qui rend tous les Bane suffisamment précis pour pouvoir trade avec de la troupe.

Côté BThrall:

• Le stealth est un faux ami, car n'importe quelle gunline digne de ce nom passera outre le tour où ils devront mourir. Il reste pour eux, l'UA qui aide beaucoup mais qui en fait pas tout.
• Drak Shroud est le vrai bonus, mais au final tu ne pourras pas toujours l'utiliser et les debuff des casters seront plus facile à employer sans perdre les pts des BThrall

Après, ils sont jouables, mais en premier achat, et à choisir entre les deux, je vote BKnight first.

Ludiquement,
Schou

[Conar le Barban]

Moi actuellement je me vois mal sortir sans Dark Shroud dans au moins une liste (je le vois pas comme remplacement des buff/debuff du caster, mais bien en plus). Et comme le plus simple à appliquer c'est les Bane Thralls (j'ai pas le BE et on sacrifie pas Tartarus pour ça tout les jours, reste Ragman qui est lent), c'est vite vu. Ils sont aussi bien pour occuper le terrain (mine de rien y'a toujours un moment où le mec oubliera stealth), ne se font pas gérer bêtement par un KD ou stationnaire et le tough peut parfois, quand les dés veulent bien, bloquer un berserk/sprint/overtake...

Les banes knights sont plus offensifs, mais ne restent pas longtemps sur la table en général.

[John McForester]

Ragman plus ça va plus c'est colosse ou rien. Et encore quand on joue le colosse pour le tir c'est sans ragman.

[Plazma]

Les knights sont plus du "delivery to face" d'après ma modeste expérience avec. Contre une fat gunline le tough ne suffit certes pas à rentabiliser les Thralls.

Cependant, avec Denny1 (c'est le sujet ici) qui contrôle comme un CRS en manque, j'ai toujours apprécié mon ti bane package. Si on garde Tartar Sauce vivant avant le tour 3, ce qu'on apprend vite à faire, les thralls sont quand même d'une efficacité redoutable. Après c'est peut être du à mon habitude de pairer Denny avec une deuxième liste qui gère les gunlines.

Argument définitif : j'ai vu un copain monter des knights une fois. Je ne souhaite même pas ça à mon pire ennemi...

Comment ça c'est pas recevable comme argument ?

[eN-o-N-o]

Personnellement, Je partage pas votre ressenti sur Ragman (bon après, je joue Khador), dès qu'il y a du reach, je trouve qu'il fait son office...

[atomik_horses]

Salut à tous,

j'ai du reporter mes achats de Novembre mais ayant un budget un peu plus élevé, je vais vers: Tartarus, 10 Bthralls et l'ua.

Même si après relecture du bouquin Cryx, je trouve les Bthralls moins cool que prévu (effectivement lent), je pense que c'est la base et que ce n'est pas de l'argent jetée par les fenêtres.

J'ai déjà le skarlock, même si je comprend pas trop comment marche la récolte d'âmes, le pouvoir gratuit c'est pas mal!

Si je comprends bien le fonctionnement de ce pack ça donne ça:

- Denegrah baisse les stats des enemis.
- Idem pour son poto le skarlock.
- les BThralls tapent comme des sourds au CàC.
- L'ua relève les Ko (heuresement que c'est pas les morts :p)
- Tartarus va faire pop des Banes après chaque mort qu'il fait. Je sens qu'il me faudra plus que 10 Bthralls

En prochain achat, je vais me prendre 2 solos: le pistol et la warwitch siren.


Merci à tous!

[atomik_horses]

Bonjour,

Désolé du double post.

J'ai fait mes premières parties avec ma liste.

Pour rappel:

Cryx : 25 pts opti

WARCASTER / WARLOCK
Deathripper  : 4 pts
Deathripper  : 4 pts
Warwitch Deneghra  : 0 pts

TROUPES
Bane Thralls (10) : 8 pts
Bane Thralls Officer & Standard (2) : 3 pts

SOLOS
Bane Lord Tartarus  : 4 pts
Pistol Wraith  : 3 pts
Skarlock Thrall  : 2 pts
Warwitch Siren  : 2 pts

Total : 25 points - 19 figurines - 9 unités

Voici mes conclusions:
- Pas mal de spray, bien utile contre les unités stealth entre les poules, la sirene et le Skarlock.
- les Banes, même avec des pertes avant d'arrivé au CàC, ça tape fort.
- L'ua limite les pertes de banes mais j'ai des doutes à le jouer à ce format. (voir plus bas)
- Tartarus sert à augmenter la portée de charge des banes et s'il tape, il permet d'en faire pop
- Le pistol Wraith peut gêner la progression d'un solo ou d'une unité.
- La Siren à part le spray, je voit pas trop l’intérêt. Elle ne peux pas prendre le contrôle d'une beast au CàC, elle ne peut prendre le contrôle que d'une figurine d'une unité. Le point de focus, c'est pas mal mais je trouve ça limité avec des poules.
- Les poules et Deneghra, c'est fort (très fort), après avoir appris à bien les placer, j'ai rien à redire, c'est la base.


Alors pour moi j'ai la Sirene et l'UA des banes qui ne me servent pas. Soit je les ai mal joué, soit les listes adverses n'ont pas eu d'intérêt avec ces figurines. Ce qui me fait tout de même 5 points. Un de mes adversaire m'a conseillé de joué 2 unités minimales de Banes.

J'ai joué contre:
- Menoth (contenu de la boite 2 joueurs), joué par un débutant: victoire. Il connait les banes maintenant^^. Pour les parties d'après, les joueurs plus expérimentés m'ont conseillé de jouer sans du coup, j'ai joué sans l'ua et la siren...
- Khador, 2 jacks obusiers et des kayazy: défaite. J'ai joué sans l'ua ni la siren et avec un defiler à la place. Grosses erreurs de placement des poules, je ne referait pas l'erreur^^. On a pas joué de scénarios (dommage car j'avais un bon contrôle de la table)
- Skorne, Molik karn Makeda et 2 cyclopes, je ne me rappel pas du reste: Défaite. le Feat de Makeda, ça pique. J'ai foiré ma charge des 2 cyclopes. Les banes auraient pus charger les deux mais je ne voit pas trop quoi faire pour gérer Molik Karn.


Du coup, j'hésite à jouer une seconde unité minimale de Banes ou des mecanithralls ou acheter des Bknights car ces derniers auraient été vraiment pas mal contre Skorne pour contrer le mouvement de Molik Karn.

Des défaites sur des erreurs perso, je ne les referait pas!

Je suis preneur des vos conseils si j'ai raté un truc dans ma liste. Warmachine, c'est très fun

Atomik.

[Schoubi]

Bonjour,

Déjà, merci pour ton retour d'expérience

Ensuite et avant toute chose, ce qui va contrer le mouvmenet de molik ce ne sont aucunement tes unité (au contraire: il a side step, si tu gère mal tu lui donne 4" de mouvement supp). Mais cela sera pDeny via "Crippling Grasp".

- La siren sert toujours surtout avec un Caster focusovore comme pDeny. Son rôle et de file 1focus a une poule qui cours et ainsi permet sans rien couter à ton caster d'apporter ses sorts à longue porté.
- l'UA des BThrall se discute en effet. De mon point de vue, il n'a d'intéret que si l'unité est max (ce qui est bien ton cas) mais au format où tu joue, je doute que cela soit en effet pertinent. Par contre si tu le joue, garde bine ta bannière à 1" max d'un autre modèle pour que si elle meurt, pouvoir transformer l'autre Bane en bannière (règle "take-up" des bannières).

- Les BKnight sont de façon générale plus joué que les BThrall car ils ont une meilleur zone de danger et que l'armée peut compenser la perte de "Dark Shroud". Par contre, si tu veux vraiment en profiter, il faut les jouer en Max pour maximiser leur règle "Vengence".

Si je peux te donner qques conseils:
- retire le module BThrall+UA ainsi que le pistol wraith (qui depuis son errata a totalement changé d'usage et n'a donc plus trop sa place là). Tu gagne ainsi 14Pts
- Tu utilise 10Pts pour les BKnight full
- Les 4Pts restant peuvent être dépensé comme tu veux (Devil Shadow Mutiner, 2 Bloat, des Merco, etc...). Je te conseil de trouver un peu d'harass à distance.

Ludiquement,
Schou

[atomik_horses]

Merci à toi pour ta réponse également.


Molik était assez loin, je ne pouvez pas le toucher. Il faur dire que mon adversaire à plus d'expérience de placement etsurtout de warmachine^^

Les deux défaites ne sont pas dues à ma liste mais à ma façon de jouer. La prochaine fois ça sera un autre match.

J'ai hésité également avec les Nyss hunter. Mais bon, chez cryx il y a d'autres unités costaudes! Puis les kayazi n'ont pas trop peur des tirs.

Le 3eme tir du pistol wraith qui empeche une action c'est bien sur le papier mais en vrai c'est assez contraignant de réussir 3 tirs.


Atomik.

[Ptit Nico]

Le 3eme tir du pistol wraith qui empeche une action c'est bien sur le papier mais en vrai c'est assez contraignant de réussir 3 tirs.

Attention, le Pistol Wraith a été erraté : son enchaînement rend stationnaire au troisième tir maintenant.

Lien de l'errata : ici

[Schoubi]

J'ai hésité également avec les Nyss hunter. Mais bon, chez cryx il y a d'autres unités costaudes! Puis les kayazi n'ont pas trop peur des tirs.

C'est à moitier vrai.

Ok ils sont stealth mais leur grande force c'est de JAM les unités en les contactant et en misant sur leur DEF pour survivre le temps de tuer ce qu'il faut. Les Nyss sont un bon contre avec pDeny pour deux raison:
- La porté des Nyss fait qu'ils peuvent menacer de loin (pas les Kayazin, on est d'accord) mais de suffisamment loin pour que les Kayazin soient obligés de courir sur les Nyss (et donc ne pas taper). Le truc c'est que toi derrière avec pDeny tu as Ghost Walk pour te dégager sans free-strike et des debuff pour t'assurer que les Kayazin soient touché vue la RAT des Nyss.
- De plus les Nyss au CaC c'est pas non plus déconnant vue là encore les debuff de pDeny (et tu as plus de distance d'engagement que les Kayazin si je ne me trompe pas).

Après, si je ne me trompe pas sur la SPD des Kayazin (6") tu peux leur tirer dessus (SPD 7 + 5" pour ignorer Stealth = 12") à la même distance qu'eux peuvent te courir dessus (2x6" = 12"). Donc en gérant bien tu peux leur mettre des flèches avant même qu'ils te menace. Et si tu parviens à leur mettre Crippling Crasp ... c'est juste bien partis.

Enfin plus généralement, c'est pas pour rien que pDeny est le meilleur Caster Merco ^^ Car tu peux faire des lite Cryx et ne jouer que des troupe Merco, ça passe bien et souvent mieux qu'avec les caster Merco (hors Tier listes).

Bon, après, le meilleur moyen de les virer : Venom et on en parle plus (quitte à Feater si ce sont eux qui te posent le plus de problème).

Ludiquement,
Schou

PS: ouai, vérifie bien les errata. Le jeu vie et pas mal de règle sont remise à jour régulièrement (tous les 3-6mois).