*** SPAM *** How to deal with infantry?

[Asclepios]

Après pas mal de temps à jouer Khador, je me lance dans la légion. J'ai toujours kiffé le képi blanc.

J'ai lu avec attention les tacticas nombreux (merci Manu et Lelith) et maté pas mal de vidéos de parties mais je ne crois pas avoir vu de sujet sur ce thème là. La légion est vraiment armée pour affronter un max de trucs mais dans le contexte du méta actuel, je me pose la question des réponses à avoir face aux spams d'infanterie.

Plusieurs builds adverses me viennent en tête :
- pSkarre avec la masse de banes et de mcthralls
- pDenny en mode gun line et avec les mercos qui vont bien
- Exulon/Cyphon et la foule de drudges
- Mad Dog of War T4 full doomies
- McBane mille tough
...

Il y en a d'autres mais voila l'idée. Compte tenu de cela, comment ne pas se retrouver noyer sous la masse? Et comment produire un volume d'attaques suffisant pour éviter, une fois l'alpha passée de se faire destroy le tour suivant?
Il y a quelques solutions qui sautent aux yeux notamment le fameux Machogruns et les builds pVayl. Mais 2016 arrivant, ces listes sont à prendre en compte sérieusement. Comment faire face à ces listes qui comptent souvent 50 à 60 figs avec une faction qui a tendance à privilégier la qualité de ses beasts à ses unités plus populeuses.

Ceci me pose problème pour le moment. Les victoires au scenar et à la clock, semblent peu évidentes. Ce genre de liste se joue vite et le contrôle des zones est assez aisé. Reste le KTC mais ça reste pas simple si le gus en face se place bien. Quand à jouer l'attrition, n'est ce pas tout simplement faire le jeu de l'adversaire qui ne manquera pas d'avoir des mécaniques de récursion type pAlexia ou necrosurgeon par exemple?

N'étant pas encore un joueur blight aguerri, je viens donc vers vous afin d'avoir la vision de tournoyeurs réguliers pour adapter leur pairing aux spams d'infanterie?

[Wood]

Salut Asclépios!

Je ne suis pas un joueur légion donc tu trouveras bien de meilleurs conseils de la part des joueurs légion aguérris mais en ce qui me concerne, je ne peux que te conseiller de jouer pSaeryn contre du spam d'infanterie. C'est celle qui le gère le mieux, non seulement de part son feat mais surtout grâce à son sort ''bligh bringer'' qui défonce tout. Le breath stealer sur un unité et hop elle ne peut plus charger... Enfin le respawn permettra a ton scythean de revenir en vie après avoir fait un véritable carnage^^.

Pour moi, c'est elle qui gère le mieux le spam d'infanterie.

[Faitek]

Contre Pdenny, il te suffit d'avoir 2 ravagore et ça devrait suffire

[Asclepios]

Merci pour ta réponse Wood.
Je connais pas mal Saeryn, son feat et blight bringer (elle pop un gargant, c'est bien ça?  ) et même si je trouve que c'est en effet une bonne option contre de la haute def relou type kayazis ou gun mage, ça reste quand même un sort que tu lances à 4 donc une seule fois par tour.
Contre 50 drudges ou du tough 4+ à foiz' ça ne suffira pas je pense. On peut effectivement y ajouter breath stealer mais tu es à oilp en fury derrière ce qui reste quand même une mauvaise idée. Le problème est que même avec une alpha correcte voire dévastatrice, tu ne te feras que la 1ere vague (on parle de 60 pitous à gérer en face hein). D'ou ma perplexité face à ces listes.

Le scythean est certainement une des clés mais je le vois plus en doublette avec pVayl qui cornaquerait le duo. Pour le coup son feat qui permet de mettre les gros en retrait pendant que tu jammes avec 2 ou 3 raeks me semble plus safe. Mais même là j'ai des doutes sur le late game.

Contre Pdenny, il te suffit d'avoir 2 ravagore et ça devrait suffire

Contre un adversaire qui laisse Deny dans la range de 2 rava, y'a plein de trucs qui suffisent.
Le KTC version eLylyth reste une possibilité mais j'aimerai ne pas jouer ma partie la dessus et construire un peu plus.

[Conar le Barban]

Contre du gros spam, il va peut-être falloir sortir des unités : les Hex Hunters font du beaucoup de dégâts contre ce genre de listes (pas trop contre les hautes défenses) et les warmongers font un carnage. En beast, Typhon est assez impressionnant aussi dès que tu peux l'aider à toucher.

[Asclepios]

Oui, les Hex Hunters sont séduisants dans cette optique. Ils sont pas mal du tout avec Vayl justement. Je suis en train de partir la dessus pour le moment d'ailleurs. Je teste différentes versions de pVayl en ce moment, dont une avec Typhon. Il est certes assez létal mais quand même, son armure 17 le rend vraiment chaud à jouer. Et puis l'absence de pathfinder est aussi un frein.

Les warmongers aussi c'est clair mais du coup plus dans une optique pThag je suppose. Pour le moment, il n'est pas au programme mais ça va venir, assez rapidement. 

[eN-o-N-o]

Joueur Khador avec souvent plus de 20 pietons sur la table (mais rarement 30), je dois dire ne pas apprécier la présence de plus d'un ravagagore, de deathstalkers et de Sacral vaults sur la table.

[Renan]

Perso j'aime bien utiliser bethayne (en tier) quand l'infanterie n'est pas trop armurée.

Après je me demande si Rhyas 2 ne peut pas faire le boulot aussi même si ça doit demander plus de doigté (mais son sort qui permet d'attaquer toutes les figs à portée, avec, par exemple un place effect de l'animus du seraph...)

[alain]

Pour l'avoir souvent fait, je confirme que Machogrun contre le spam d'infanterie, ça marche tres bien.
Bon volume d'attaques, nombreuses figurines berserk, au cas ou flashing blade sur le caster, MAT7 minimum avec dark guidance et divers bonus pour faciliter la touche, bonne POW, création de fig en cours de jeu...
Faut juste qu'il n'y ai pas trop de conneries qui bloquent le berserk (tougth, Menoth qui s'echangent les blessures, ect...).

Sinon, ELylyth + Zuriel, ça peu vite donner un truc pornographique sur la pietaille (surtout que tu met le feu partout).

[lokieris]

le blight bringer (quand il sortira) peut aider avec son Aoe 5 tout de meme et je pense aussi au Sacral vault, que  les cryx detestent, mais marchent tout de meme contre les infanteries mono PV.

[Wood]

+1 pour le sacral vault C'est l'anti spam par excellence.

[Asclepios]

Le Blghtbringer est juste génial. Il va apporter un gros plus aux listes de la faction c'est clair.
Pour le sacral vault j'y avais pensé d'autant que je l'avais affronté au Pentacle dans une liste Saeryn&Rhyas. Ca fonctionnait pas trop mal.

A tester.