Liste Butcher1

[ePauldo]

Salut à tous ! Eh oui j'ai craqué pour B1 ...
La liste donnerais ça


56 / 56 (50+6) Warcaster(s) : 1/1 Warjack(s) : 2 Battle Engines : 0 Solos : 3 Units : 4

Orsus Zoktavir, The Butcher of Khardov - WJ: +6
- Ruin - PC: 10
- Grolar - PC: 9

Kovnik Jozef Grigorovich - PC: 2
Saxon Orrik - PC: 2
Iron Fang Kovnik - PC: 2

Winter Guard Infantry - Leader & 9 Grunts: 6
- 3 1 Rocketeer's: 3
- Winter Guard Officer & Standard - Winter Guard Officer & Standard 2
Doom Reavers - Leader & 5 Grunts: 6
Iron Fang Pikemen - Leader & 9 Grunts: 8
- Black Dragon Officer & Standard - PC: 2
Lady Aiyana & Master Holt - Lady Aiyanna & Master Holt: 4
C'est une masse de dégâts monstrueux avec de la polyvalence
Qu'en pensez- vous?

[eN-o-N-o]

C'est pas ta liste eSorcha avec Ruin à la place de beast 09 ?

[Lucius Forge]

C'est dommage de mettre un Grolar je trouve. Je m'explique : Ruin avec le Butcher est assez largement Focus-efficient, il est peu coûteux  et permet d'utiliser le focus pour soutenir les troupes. En revanche le Grolar est très focus-vore. Dans une liste davantage orienté Warjack en se servant de Full Throttle et avec Ruin et des Demolisher par exemple, je trouve que Grolar peut bien trouver sa place. Là il semble mettre la liste le cul entre deux chaises.

[Thordrek]

Yop,

J'ai pas testé B1 des tas de fois mais je trouve dommage de ne pas avoir une unité de tir longue porté => genre Rifle corps. la longue porté permet d'avoir plus de souplesse pour profiter du feat.

[eN-o-N-o]

C'est dommage de mettre un Grolar je trouve. Je m'explique : Ruin avec le Butcher est assez largement Focus-efficient, il est peu coûteux  et permet d'utiliser le focus pour soutenir les troupes. En revanche le Grolar est très focus-vore. Dans une liste davantage orienté Warjack en se servant de Full Throttle et avec Ruin et des Demolisher par exemple, je trouve que Grolar peut bien trouver sa place. Là il semble mettre la liste le cul entre deux chaises.

Je suis absolument pas d'accord. Butcher a beaucoup d'outil pour soutenir ses warjacks (Fury, feat, voir Full Throttle), mais rien pour monter leur portée de menace, et rien pour gérer les terrains difficile / wreck marker / linear obstacle.

Le Grolar répond à toutes ces attentes : Pathfinder, portée de menace augmentée, et parfaitement capable de tomber un lourd avec fury tout en payant fleet.

[Lucius Forge]

Je ne dis pas le contraire tu noteras (j'ai même expressément dit que le grolar trouverait bien sa place dans une liste B1 orienté warjack). C'est plus la conjonction de 2 warjacks dans une liste plutôt orienté troupe qui me semble potentiellement boiteuse (on peut pas savoir sans avoir testé). J'aurai un peu peur que le Boucher soit court en focus pour manager le Grolar tout en soutenant efficacement ses troupes. Je disais juste que je le verrais davantage dans une grosse liste Warjack ou tu spams Full Throttle chaque tour.

[eN-o-N-o]

Je ne dis pas le contraire tu noteras (j'ai même expressément dit que le grolar trouverait bien sa place dans une liste B1 orienté warjack). C'est plus la conjonction de 2 warjacks dans une liste plutôt orienté troupe qui me semble potentiellement boiteuse (on peut pas savoir sans avoir testé). J'aurai un peu peur que le Boucher soit court en focus pour manager le Grolar tout en soutenant efficacement ses troupes. Je disais juste que je le verrais davantage dans une grosse liste Warjack ou tu spams Full Throttle chaque tour.

Ruin est mat8 charge gratuite, et le Grolar a Ram pour toucher auto passé la première touche : je pense que tu peux te passer de full throttle assez facilement.

Ce qui est une bonne nouvelle, parce que, bordel, 3 focus.

[Ptit Nico]

Moi je pense que ça tourne parce que tout marche avec Butcher1.

[Skadi]

Moi je pense que ça tourne parce que tout marche avec Butcher1.

Il est si balaise que ça, le Butcher1 ? Il n'a pas l'air d'avoir beaucoup de focus ou de mouvement, pourtant non ?

[eN-o-N-o]

Ce que Ptit Nico veut dire, c'est que tu peux jouer à peu près n'importe quel composition d'armée avec lui. Ce avec quoi je suis assez d'accord.

Comme tu le souligne, par contre, c'est pas ça niveau mouvement. Pour trouver plus linéaire, il faut un cours de mathématiques.

Je rajouterai aussi que mes expérimentations récentes me laissent à penser que pButcher rend n'importe quelle liste chiante à jouer.

[Ptit Nico]

Non il n'est pas si balaise que ça, mais tu peux jouer plein de trucs différents avec lui.
Son gros défaut c'est qu'il n'a rien pour améliorer la vitesse de son armée. Donc Ruin et Grolar, avec Boundless Charge et Fleet, c'est cool.

Sinon, sur la liste en elle-même :
- j'essaierais de trouver un point pour le chien, parce que Butcher qui campe avec Iron Flesh etle chien, c'est quand même fort.
- le kiss d'Aiyana va souvent être overkill. Du coup elle n'est là que pour donner des armes magiques ? C'est-à-dire contre les quelques fantômes Cryx et pour que les WG puissent tirer sur les 'jacks Menoth. Peut-être des Greylords ou des Widowmakers ? Ou Eyriss, mais ça dépend de ton autre liste et des personnages disponibles.

[lairder1]

Ta liste est sympa.
Ayanna semble un peu overkill mais il te manque des attaques magiques.
Le grolar il gagne beaucoup à etre sous malakov cela te permet de camper ton focus et le grolar profitera quand meme d un paquet de sort du boucher.

Les doomreaver pour jammer pourquoi pas mais une escouade a tendance a mourrir tres vite.

[ePauldo]

Merci à tous pour vos réponses !

C'est pas ta liste eSorcha avec Ruin à la place de beast 09 ?

Euh non pas du tout ...La liste S2 c'est b09+malakov spriggan sans BD ni doomy .   

Non il n'est pas si balaise que ça, mais tu peux jouer plein de trucs différents avec lui.
Son gros défaut c'est qu'il n'a rien pour améliorer la vitesse de son armée. Donc Ruin et Grolar, avec Boundless Charge et Fleet, c'est cool.

Sinon, sur la liste en elle-même :
- j'essaierais de trouver un point pour le chien, parce que Butcher qui campe avec Iron Flesh etle chien, c'est quand même fort.
- le kiss d'Aiyana va souvent être overkill. Du coup elle n'est là que pour donner des armes magiques ? C'est-à-dire contre les quelques fantômes Cryx et pour que les WG puissent tirer sur les 'jacks Menoth. Peut-être des Greylords ou des Widowmakers ? Ou Eyriss, mais ça dépend de ton autre liste et des personnages disponibles.

A& H servent énormément car des WG avec des sprays pow 12 avec 3 des pour toucher et 3 des aux dégâts c'est monstrueux 
Et oui sinon lunysar's touch est très pratique 
Je vais virer un rocketeer et rajouter le chien : effectivement il est génial .

Ta liste est sympa.
Ayanna semble un peu overkill mais il te manque des attaques magiques.
Le grolar il gagne beaucoup à etre sous malakov cela te permet de camper ton focus et le grolar profitera quand meme d un paquet de sort du boucher.

Les doomreaver pour jammer pourquoi pas mais une escouade a tendance a mourrir tres vite.

Euh les doomy c'est par pour jammer c'est LA force de frappe parce qu'avec 5 des de dégâts sur un colosse / Jack c'est 12 dégâts par doomy c'est à dire 60 PV
Euh ...justement mettre  malakov avec B1 c'est pas extraordinaire ,parce qu'avec full thottle et boundless charge , Ruin devient totalement indépendant .
Et je peux donc consacrer les focus au Grolar!

[Tim]

5 des de dégâts

salut

tu peux m'expliquer pourquoi 5 dés ?
base 2, weapon master +1, charge +1 = 4? je ne vois pas, j'oublie quoi ?

[ePauldo]

5 des de dégâts

salut

tu peux m'expliquer pourquoi 5 dés ?
base 2, weapon master +1, charge +1 = 4? je ne vois pas, j'oublie quoi ?

Le feat de Butcher

[eN-o-N-o]

Les colosses sont blindés de tirs, t'es pas prêt de voir 5 doomies en charger un.

[ePauldo]

Les colosses sont blindés de tirs, t'es pas prêt de voir 5 doomies en charger un.

Oui c'est sur mais on peut essayer en ne pas les jouant comme habituellement mais en les préservant un peu plus 

[ePauldo]

Et en pairing j'hésite ...soit sortir ma liste Pvlad, soit sortir Vlad2 , soit sortir Butcher 3 pour avoir un pairing tout en finesse 

[eN-o-N-o]

Les colosses sont blindés de tirs, t'es pas prêt de voir 5 doomies en charger un.

Oui c'est sur mais on peut essayer en ne pas les jouant comme habituellement mais en les préservant tu peu plus 

'tin, c'est marrant, mais ca serait chaud de faire plus vague.

Bah écoute, oui, avec un peu de chances tu tomberas sur un adversaire qui va bêtement décider d'ignorer les weapons masters fragiles jusqu'à qu'ils soient en position de charger. Mais la vérité c'est que tout tir à portée d'un doom reaver va partir sur le doom reaver.

Juste, compte pas TROP dessus

[leader9-1]

Yop,

J'ai pas testé B1 des tas de fois mais je trouve dommage de ne pas avoir une unité de tir longue porté => genre Rifle corps. la longue porté permet d'avoir plus de souplesse pour profiter du feat.

En fait tu as la portée avec les WGI, ce sont les 3 rocketeers. Avec le Boost de Grigo, ça en fait de véritables snipers, le POW 12 compensant le point de dégat auto/POW 10.

Je n'ai jamais joué les Rifle Corps mais ils me semblent faibles dans le meta actuel, bien en deçà des WGI : l'absence d'état major les cantonne à DEF 12 sans Iron flesh, les POW 10 ont du mal à blesser tout ce qui a ARM 16+/MPV. Ils ont pour eux la portée et le covering fire mais ça ne compense pas les sprays, les tirs combinés, le POW 12, le Bob and Weave...et les 3 rockets POW 12 portée 14, le tout autorisant une polyvalence qui permet de s'attaquer à tous les types de cible ou presque (= le super lourd).

@ petit Nico
Pourquoi "pas si balaise que ça ?" Juste à cause de son manque de vitesse ? Je l'ai ressorti du formol depuis un mois ou deux et franchement, il répond à plein de trucs.
Les "non Ruin jacks" se trainent, c'est vrai (je joue un dévastator et un Kodiak dans ma liste), mais un bon tarpit de WGI sous Iron Flesh en attendant et les pachydermes arrivent.

[eN-o-N-o]

Dans le méta actuel, il faut encore et toujours que je sois capable d'affronter 30 pietons monopv, et c'est la que les riflecorps ont leur rôle. Parce que MMM, lucant et autre joyeuseté 8 box arm 18+ n'ont pas fait disparaitre Morvana 2, pSkarre 30 banes, MDoW : bien au contraire, ces listes sont plus présentes que jamais avec la nécessité de casser du lourd qui s'impose aussi en face.

Pour reformuler ça autrement : ils fonctionnent très bien contre Cryx.

[Ptit Nico]

@ petit Nico
Pourquoi "pas si balaise que ça ?" Juste à cause de son manque de vitesse ? Je l'ai ressorti du formol depuis un mois ou deux et franchement, il répond à plein de trucs.
Les "non Ruin jacks" se trainent, c'est vrai (je joue un dévastator et un Kodiak dans ma liste), mais un bon tarpit de WGI sous Iron Flesh en attendant et les pachydermes arrivent.

"Pas si balaise que ça" était en réponse à "Il est si balaise que ça, le Butcher1 ?". C'était pour modérer le propos, il est fort mais ça n'est pas un power caster complètement fumé. Je le joue beaucoup (beaucoup beaucoup), je m'éclate avec, et ça fait des trucs.

[leader9-1]

@ petit Nico
Pourquoi "pas si balaise que ça ?" Juste à cause de son manque de vitesse ? Je l'ai ressorti du formol depuis un mois ou deux et franchement, il répond à plein de trucs.
Les "non Ruin jacks" se trainent, c'est vrai (je joue un dévastator et un Kodiak dans ma liste), mais un bon tarpit de WGI sous Iron Flesh en attendant et les pachydermes arrivent.

"Pas si balaise que ça" était en réponse à "Il est si balaise que ça, le Butcher1 ?". C'était pour modérer le propos, il est fort mais ça n'est pas un power caster complètement fumé. Je le joue beaucoup (beaucoup beaucoup), je m'éclate avec, et ça fait des trucs.

Ah OK. On est bien d'accord alors : je m'éclate bien avec aussi, ça fait des trucs et, effectivement, tout est bien avec lui.

@Nono
Même contre Cryx, je préfère les WGI. Avec les RC, tu auras du mal contre les Bane Thrall (stealth), les Satyxys et les Bane riders (ARM 18).
Le POW 12/CRA permet de gérer les BR, les sprays sont plus efficaces contre le stealth dans la zone 5"- 8", la DEF 14 bob and Weave permet de mieux se désengager d'un jam désepéré/ de mieux survivre, le nombre/sprays autorisent un volume d'attaques plus important.
Dans tous les cas, je préfère les WGI, même pour déblayer des mono-PV.

[eN-o-N-o]

@Nono
Même contre Cryx, je préfère les WGI. Avec les RC, tu auras du mal contre les Bane Thrall (stealth), les Satyxys et les Bane riders (ARM 18).
Le POW 12/CRA permet de gérer les BR, les sprays sont plus efficaces contre le stealth dans la zone 5"- 8", la DEF 14 bob and Weave permet de mieux se désengager d'un jam désepéré/ de mieux survivre, le nombre/sprays autorisent un volume d'attaques plus important.
Dans tous les cas, je préfère les WGI, même pour déblayer des mono-PV.

Bah, j'ai joué les deux contre cryx, et j'ai envie de te dire "Non". La portée pourrie t'expose à Hellmouth et au purge excarnate. Tu perd tes sprays sur le feat de pDenegrah et crippling grasp. Et les banes raiders, c'est juste pas leur objectif en fait. Et contre les satyxis, je vois pas en quoi la WGI est mieux, je dirais même que le range 14 des riflecorps te donne des opportunités a base de aim + for the motherland pour toucher sur 9+ que tu n'aurais pas sinon.

Je suis d'accord que dans presque tous les autres matchups, la WGI est mieux. Mais pas contre Cryx.

[Asclepios]

+1 avec Nono.

Sur le match up Cryx tu as besoin de range. RC et Widow sont vraiment utiles. Apres c'est vrai que c'est dur de construire un pairing spécifique à cryx vu le tas de listes adverses à couvrir et ou les RC seront en dessous de la WGI.