Du choix de powercasters ou non (was : Et Grayle il devient quoi?)

[Titi]

..., tout particulièrement en France ou les power casters se font en plus parfois rares.

Ça, c'est notre manie franchouillarde de ne pas vouloir faire comme tout le monde !

[eN-o-N-o]

..., tout particulièrement en France ou les power casters se font en plus parfois rares.

Ça, c'est notre manie franchouillarde de ne pas vouloir faire comme tout le monde !

Bah, comment chacun s'amuse ne regarde que lui...

Le truc, c'est que bien souvent, ça dérive :

• De toutes façons, els autres ils jouent des powercaster parce que c'est des moutons.
• Je suis original parce que je joue pas un power caster.
• Je joue subtil parce que je joue pas un powercaster.

Je caricature et je pense à personne hein (Vraiment. Vous sentez pas visé.) !

Et la pensée d'en face dérive aussi hein :

• Faut être con pour jouer un caster low tier.
• Tu ne t'amuses qu'à travers le jeu compétitif.
• Les meilleurs listes sont déjà trouvées, y a rien à chercher.

Et là, je dévie encore plus le sujet hein ? Mais c'est quand même un truc qui me tiens assez à cœur.

[casqua]

Faut pas oublié les gens qui choisissent de jouer les caster en fonctions du fluff car tel ou tel leur plet plus .
perso je me base comme ça chez les trolls je prefere madrak et grimm aux autre caster ...

[Kechian]

On peut aussi jouer selon plusieurs critères je pense.

Par exemple, on peut jouer des power casters quand on débute une faction et netdecker des listes afin de comprendre le jeu, les tricks en ayant un caster qui permet certaines erreurs car "plus puissant". Mais avec le temps on peut essayer de nouveaux casters, nouvelles listes, etc etc.

Tout ça pour dire que je trouve le jeu plutôt complet et stratégique et que créer une liste "originale" mais jouable n'est pas à la portée d'un joueur novice, à mon avis hein.

Puis y a le style de jeu. Je joue orboros et j'adore jouer Morvanha2! Pas parce que c'est un power caster mais parce que le style, les tricks, le feat, les unités qui vont avec me plaisent.

[Mhean]

Je proteste !
Pour troll peu importe le caster, le problème c'est Mulg.
Jouer cette beast sera donc considéré comme un manque flagrant d'imagination dans la communauté troll : vous voilà prévenu !

[Lucius Forge]

A noter que comme dans Magic, l'effet de surprise peut jouer. Sortir un warcaster mal/peu connu, c'est aussi s'offrir des possibilités de blagues que personne ne connait.

[Titi]

Le souci est qu'un tel warcaster est mal/peu connu que par les joueurs débutants ou moyens. Donc la surprise ne fonctionne pas contre les joueurs vraiment expérimentés.
Quand on vise le haut du classement, jouer la surprise ne fonctionne pas. Sauf si on joue un warcaster qui vient juste de sortir et que personne n'a encore eu le temps de s’entraîner contre.
Par contre, dans le milieu de classement, ça marche encore bien.

[casqua]

On va dire que troll c'est un sujet a part un a tres peux de chose qui ne sont pas jouable du tout dans la faction en caster comme beast ou unité . Il y a forcement des choses plus forte que d'autre et que l'on voit plus mais de ma courte expérience la faction a l'air bien équilibré .
Pour l'effet de surprise je suis d'accord ça peut avoir un effet sur des gens qui ne visent pas le haut du classement mais des qu'on passe dans le quart ou tier supérieure la c'est autre chose . Les gens a ce niveau ne ce base plus trop sur les liste mais leur experiance de jeux contre la faction et ils ont une liste pour gerer ... Apres je ne penses pas que l'on sois obligé de netdecker pour faire du résultat a haut niveau , en s'entrainant beaucoup en testant on peut faire des choses viable mais il ne faut pas avoir d'autre passion a coté ^^ . Perso je sais que si je visais le haut niveau je n'aurais pas suffisamment de temps pour tester mes listes propres et que je netdeckerais probablement ... meme combat pour les warcaster ...

[Joss]

Pas d'accord.
Tu ne surprendras pas ton adversaire sur toute une partie parce que le joueur expérimenté est capable de reagir!mais tu peux déstabiliser un instant et ça peut être suffisant.
Les gros joueurs s'entrainent en général beaucoup contre des listes qu'ils pensent affronter (le fameux méta). Les faire affronter une liste qui sort des sentiers battus, c'est avoir un avantage (surtout si la liste est bien maitrisée)

[Ssquig]

Pas d'accord.
Tu ne surprendras pas ton adversaire sur toute une partie parce que le joueur expérimenté est capable de reagir!mais tu peux déstabiliser un instant et ça peut être suffisant.
Les gros joueurs s'entrainent en général beaucoup contre des listes qu'ils pensent affronter (le fameux méta). Les faire affronter une liste qui sort des sentiers battus, c'est avoir un avantage (surtout si la liste est bien maitrisée)

+1

Quand on s'habitue trop à jouer/construire ses listes pour jouer contre le même genre de trucs, et qu'à un moment on tombe sur un "imprévu", ça peut déstabiliser un moment ... et c'est ce moment qui peut être fatal pour la partie !

[Nicoco]

En fait tout dépend si l'adversaire réputé très bon joueur car:

_Il a joué contre beaucoup de choses et donc sait en théorie comment affronter machin truc. On parle ici du fameux entrainement intensif contre le méta
_Sait s'adapter et assimile très vite les donnés/infos. Là ses plus les compétences que l'expérience qui prime.

Franchement quand tu vois un caster peu joué, tu regarde sa carte. Ok, il a ça, ça, ça. Tu peux t'adapter et surtout il n'y QUE le caster que tu ne connais pas (enfin peu).

Le jour ou je surprendrais un grand joueur avec Constance Blaize...

[Titi]

C'est en effet ce que je désigne par "joueur expérimenté" : un joueur qui a déjà joué tout et n'importe quoi, et contre tout et n'importe quoi. Il est donc capable d'imaginer les tactiques utilisées avec un warcaster juste en lisant sa carte. Et il a déjà joué contre tous les warcasters donc il n'est pas surpris quand il affronte un warcaster qu'on ne voit jamais en tournoi.

Avec cette définition, un "gros joueur de tournoi" n'est pas nécessairement un "joueur expérimenté".

[eN-o-N-o]

De manière générale, si je gagne une partie en me disant "Par contre, mon adversaire ne se fera pas avoir une deuxième fois", je suis pas satisfait. Et les tricks, c'est souvent ça.

Par contre, multiplier les opportunités / options dans une liste, c'est une piste très sérieuse, je trouve.

[juju]

A noter tout de même que la plupart des grosses listes de tournois aujourd'hui sont des inventions pur et dur de joueur testant des trucs. Des createurs de meta par exemple.

Effectivement ca part souvent de caster tres fort. Hmmm pour harbi, nine voices pour ravyn, phaley double colosse etc... toutes ces listes ont souffert de la critique du "meta" et finalement ont fait changer un peu le metagame global.

Cependant rares sont les joueurs ayant sorti des casters réputés mauvais de leur carcan ^^.
Mais oui par contre un joueur pourra toujours étonné meme un gros joueur avec une liste schnapps tant est qu'il la maitrise très bien. Ca ne veut pas dire qu'il gagnera plus facilement pour autant.

A noter qu'on peut aussi mindfuck le joueur avec une liste/caster schnapps au choix des listes car sa visibilite des combos de la liste schapps sera mauvaise.

Ya de l'espoir les gars mais pas tant que ca ^^

[Largoo]

Pour ceux qui parlent d'un gros potentiel dans la pluralité des listes trolls, il faudrait m'expliquer pourquoi (hors France) on croise EE, Row et du double warders à gogo. Et non pas du double MK ^^
Mais comme dit Juju il y a de l'espoir ! Certains joueurs vont jouer plutôt 3 storms troll dans leur compo et d'autres 4 ^^
Pour être un poil sérieux, beaucoup de joueurs vont créer leur liste à partir d'un power casteur, parce que ce casteur fonctionne/gagne. Et il gagne même contre des joueurs qui ont l'habitude de jouer contre.
Et puis si vous gagnez avec un "mauvais" casteur, il va finir par être considéré comme un power casteur et le débat reprendra ^^

[ozone]

Il faut nuancer cette notion de power caster.
si l'on prends calandra, row,bradigus et d'autres il faut plutôt parler de power tier.

bradigus hors tiers c'est pas la même chose !

[Ssquig]

bradigus hors tiers c'est pas la même chose !

Parce que ça existes pas 

Le principal, ça reste de jouer des trucs qui nous font plaisir ... la satisafaction, ça peut être de jouer du fun, du lourd, du compétitif ... ça peut être de gagner, de faire une belle partie ... Ça reste différent pour chacun ...

[baldur59]

Regardes dans la section et tu verras moi j'ai osé jouer double moutain king et c'était trop trop bien .

La liste ktc par excellence.

[casqua]

Ce que l'on voit le plus de l'etranger c'est les listes les plus competitive qui sont certainement les plus efficace a haut niveau  . Apres le MK ... c'est le MK c'est pour moi une des moins bonne referance en troll apres avec une liste faite pour pourquoi pas .

[Titi]

Le principal, ça reste de jouer des trucs qui nous font plaisir ... la satisafaction, ça peut être de jouer du fun, du lourd, du compétitif ... ça peut être de gagner, de faire une belle partie ... Ça reste différent pour chacun ...

Là, on est bien d'accord !
Chacun a bien le droit de s'adonner à son loisir comme il en a envie.

[Largoo]

Je ne parlais pas du double MK par hasard ^^

[eN-o-N-o]

Le principal, ça reste de jouer des trucs qui nous font plaisir ... la satisafaction, ça peut être de jouer du fun, du lourd, du compétitif ... ça peut être de gagner, de faire une belle partie ... Ça reste différent pour chacun ...

Amen.

[Kev Smith]

Il faut nuancer cette notion de power caster.
si l'on prends calandra, row,bradigus et d'autres il faut plutôt parler de power tier.

bradigus hors tiers c'est pas la même chose !

Ouais. C'est un peu ça.
Actuellement je mets les troll top 2 faction avec ce duo.

[Lucius Forge]

Je ne suis pas un expert mais quand même, les tiers ça devrait être interdit en tournoi

[Kev Smith]

Certains sont buggés ouais