Besoin d'aide pour débutant

[romario]

Je vais surement dire des bétises ou autres. Désolé d'avance, je suis débutant.

Donc j'ai besoin de votre aide pour faire une liste en 25pts. J'ai lu pas mal de chose dans cette section mais je n'arrive pas à me décider. Je ne voudrais pas mélanger des troupes qui ne soit pas trop compatible. Commençons par les questions.

Quelle est la différence entre Orsus Zoktavir the butcher of Khardov et Kommander Orsus Zoktavir?
Peut on jouer avec 3 Warjacks en 25 pts ou ca fait trop?

J'ai le battlegroup et les widowmaker mais Je souhaite changer de Caster.

Mon idée de liste première était :
- l'un des deux Orsus
- Destroyer
- Juggernaut
- Widowmaker
- Widowmaker marksman
- un autre Warjak ou autre troupe ( mais Perso, je préfère les grosse machines )

Quand pensez vous?

Sinon, niveau Caster, j'apprécie aussi Karchev mais avoir 3 Warjacks plus le Caster à moitié ça fait beaucoup. 
Niveau budget, j'ai 80-100€
En sachant que ça serait ma base pour ensuite évolué vers 35 pts et plus.

Je vous remercie d'avance

[Ptit Nico]

Quand pensez vous?

Le matin sous la douche.

[eN-o-N-o]

Franchement, si tu veux juste peindre et jouer des warjacks, j'ai pas grand chose à rajouter, et si tu vise plus compétitif, c'est tellement moins viable que de l'infantrie buffée.

A ce stade du jeu, je peux que te recommander de proxy et tester plus de truc pour comprendre de quoi il en retourne.

[Lucius Forge]

Voici une liste non optimisée que j'ai joué (et que j'apprécie toujours de jouer sauf contre Orboros) :

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 25/25
The Butcher of Khardov (*6pts)
* Demolisher (9pts)
* Juggernaut (7pts)
* Juggernaut (7pts)
* Juggernaut (7pts)
* War dog (1pts)

Tu lances Full Throttle (Plein gaz) chaque tour pour 3 focus. Tu gardes le focus restant pour le distribuer intelligemment. Tu dois comprendre qu'avec cette liste tu ne pourras pas lancer un assaut massif de Warjack, tu en auras toujours 1 ou 2 en retrait.

Liste alternative (idem pas très optimisée mais sympathique) :

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 25/25
The Butcher of Khardov (*6pts)
* Demolisher (9pts)
* Drago (8pts)
* War dog (1pts)
Kovnik Andrei Malakov (3pts)
* Spriggan (10pts)

[romario]

Franchement, si tu veux juste peindre et jouer des warjacks, j'ai pas grand chose à rajouter, et si tu vise plus compétitif, c'est tellement moins viable que de l'infantrie buffée.

A ce stade du jeu, je peux que te recommander de proxy et tester plus de truc pour comprendre de quoi il en retourne.

Je vois ce que tu veux dire. Et j'avais déjà oublié l'histoire du focus a dispatcher. Niveau infanterie, vous me conseillez quoi?

[eN-o-N-o]

Pour les man'o'war, attend un peu : cet été on devrait avoir un nouveau solo dont les potentielles synergie pourrait changer la donne niveau achat.

Sinon, les Iron Fang Pikemen ont un resculpt plastique sympa (et moins chiant à assembler), et sont de mon point de vue une unité centrale en Khador.

La WinterGuard infantry, avec son UA, ses roquettes et Kovnik Joe (Jozeph grigorovich) est également très populaire. Si le trip conscrit te convient, c'est niquel.

Dans la catégorie "Deuxième achat", un greylord ternion ou des widowmakers, sans être noyau d'une liste, sont des appuis très sympathiques.

Les kayazi eliminator en unité à tout faire, à jouer par deux, peuvent être très sympathique à jouer.

Je te conseille d'attendre de mieux maitriser le jeu avant de te pencher sur Assault Kommandos, Iron Fang Uhlans, Winterguard rifflecorps, unité plus spécialisées qui risquent d'être mal logées dans tes premières listes.

[romario]

Merci Lucius pour ces deux listes. La première est intéressante mais faut un minimum de pratique pour l'utiliser au maximum. Ça serait peut être trop tot pour un débutant?
Moi qui demandais une liste avec 3 Warjacks, tu m'en sort une avec 4 Warjacks.
Une fois au contact, ça doit taper fort. .

Merci eN-o-n-o pour ce petit recap de ces troupes. J'aimais bien les iron fang pikemen. Je vais sûrement me tourner vers eux. Mais je vais encore réfléchir.

[Mehta]

Bon je remets mon post du forum VG, si ça peut aider un peu

Le problème de tes Widowmaker à mon avis c'est le fait qu'ils risquent de disparaitre assez vite si c'est la seule troupe de ta liste  (après je peux me tromper, je reprends tout juste le jeu ).

Une unité que tu vas retrouver souvent dans une liste Khador de 50 Pts c'est la Winter Guard, donc autant tenter de l'inclure dans ta liste dés maintenant ( et comme ça c'est une bonne chose de faite niveau peinture ).

Voici une liste qui inclus ce que tu possède déjà niveau figurine pour te donner une idée:

25/ 25
Butcher1(The Butcher of Khardov) 6 PC
* Juggernaut  7 PC
* Destroyer  9 PC
Widowmakers 4 PC
Widowmaker Marksman 2 PC
Winter Guard Infantry (10 models) 6 PC
Winter Guard Mortar Crew 3 PC

Logiquement niveau budget on reste dans ta limite grosso modo: 85 Euros via les prix VG et en comptant le fait que tu as déjà le WM Marksman sinon il faut compter 11 euro de plus pour le solo WM.

Si plus tard tu continue à jouer Orsus il te faudra envisagé de te procuré Ruin ( Je ne l'ai pas inclu là vu que ce `jack est à 65 euro à lui tout seul... ), c'est le Jack nommé d'Orsus et il poutre sévère Pour les Winter Guard il te faudra aussi envisager l'UA (J'ai privilégié le mortar crew mais je pense que tu peux switcher avec l'UA qui coute 1 point de moins) et Kovnik Jozef Grigorovich leur Solo qu'il est bien

Après enchaine pas mal de parties avec tes deux Caster: Butcher1 et Sorscha1, histoire de bien capter les mécaniques de ces deux loustics Tu verras après pour prendre un caster de plus

[Lucius Forge]

Je ne vois pas dans quel univers tu vas privilégier le mortar à l'UA. Si il y a bien un truc indispensable à la WG, c'est l'UA. Après oué le kovnik Jo est franchement très vite indispensable aussi.

romario : pour la liste 4 warjack, je ne faisais que suivre tes désirs. Tu peux aisément n'en mettre que 3 et ajouter une unité (widowmaker qui doivent absolument chopper un couvert ou une forêt / une winter guard + UA qui sont TRES bon avec Butcher1)

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 25/25
The Butcher of Khardov (*6pts)
* Demolisher (9pts)
* Juggernaut (7pts)
* Juggernaut (7pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 5 Grunts) MIN (4pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)

Tu peux décider de virer le Kovnik Jo pour mettre la winter guard au max et ajouter le war dog au Butcher1.

[romario]

Bon, j'ai fais mes achats hier.

Voilà ce que j'ai pris.

-The Butcher of Khardov
-Widowmaker marksman
- War dog
-Demolisher/Devastator/Spriggan

J'avais pris ce dernier pour le Spriggan surtout pour les fusées. Parce que si j'ai les Widowmaker et que je peux pas tirer à plus de 5 pouces...
Par contre, je ne pourrais pas mettre le Widowmaker Marksman.
J'avais vu que Lucius me conseillait le Demolisher dans une liste. Bon choix pour cette liste ? ( Je remplacerais alors le war dog par le Widowmaker solo)


System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 25/25
Butcher1(The Butcher of Khardov) 6 pts
* Juggernaut  7 pts
* Destroyer  9 pts
* Spriggan 10 Pts
Widwomaker 4 Pts
War dog 1 Pts

Et oui, je n'ai pas pris de troupaille...J'en prendrais quand j'augmenterais au prochain palier de points. 

[eN-o-N-o]

En ce qui concerne Devastator et Demolisher, personnellement, j'ai jamais pu en faire quelque chose. Mon opinion est proche de "C'est de la merde". Mais le jack a un certains nombre de fan dans la section.

[Lucius Forge]

Pour avoir testé j'aime beaucoup le Demolisher, surtout avec Butcher1. Les deux galettes (attention il faut mettre du focus) sont meurtrières, le reste du temps il tient très bien les zones avec son 25 d'ARM (n'empêchant pas les piétinement et les slams). Le bulldoze permet aussi d'ouvrir des couloirs de charge. Enfin l'armuré est sympathique.

Bref c'est pas notre plus gros tapeur mais il n'est pas là pour ça.

Je suis moins convaincu du Destroyer.

[Tim]

Faut garder en mémoire que si on tire avec le Demolisher on a l'armure qui passe à 17, donc bon...
Et pis la portée de tir est pas exceptionnelle non plus !

[vivemoi]

Le Demolisher est surtout pour jouer au scénario de mon point de vue avec sa grosse armure ou avec sa capacité buldoze.

Le Destroyer est trop chère autant jouer 1 juggernaut et un solo de tir c'est plus efficace.

[Lucius Forge]

Faut garder en mémoire que si on tire avec le Demolisher on a l'armure qui passe à 17, donc bon...
Et pis la portée de tir est pas exceptionnelle non plus !

Faut garder en mémoire que tu ne l'ouvres pas n'importe quand n'importe comment. Par exemple sous le feat c'est un bon tour pour l'ouvrir Pour la portée c'est un faux problème je pense, il n'a aucun mal à s'approcher (justement parce que tu ne l'ouvres pas tout de suite).

[eN-o-N-o]

Bah, c'est un peu le problème, contre Haley2, il s'ouvre à la demande.

[Lucius Forge]

T'as infiniment plus de connaissance que moi à, en vrac, : warmachine, les unités Khador, les match up en général et les match up cygnar en particulier mais .... Baser son argumentation pour critiquer ou non une figurine au regard d'un contre naturel à celle-ci, ça me parait un peu limité comme approche.

Je veux dire, si le seul problème du Demolisher c'est Haley2, c'est pas trop grave.

Après p'tet que tu trolles, mais je ne crois pas que ce soit ton genre :|

[eN-o-N-o]

Je veux dire, si le seul problème du Demolisher c'est Haley2, c'est pas trop grave.

Je suis partagé. D'un côté, je vois ou tu veux en venir. De l'autre, quand je prépare un tournoi, je regarde qu'est ce qui pose problème : Bradigus, Apshy2, Morvana2, et Haley2 (et dans une moindre mesure, Ravyn).

Et je me dis que si je peux gérer tout ça (et bordel, c'est pas facile), je suis lancé, j'ai le sentiment de pouvoir gérer tous mes matchs.

Donc, un bémol sur un de ces casters, ca me met vraiment mal à l'aise.

Après p'tet que tu trolles, mais je ne crois pas que ce soit ton genre :|

Ahhhhhhhhhhhhhh, bordel. Quand même ! Bon, signature !

[Lucius Forge]

Tu remarqueras quand même l'ironie hein :°)

[eN-o-N-o]

C'est trop peu, trop tard pour se rattraper.

[romario]

Je comprends les plus et les moins.

Mais si je devais choisir entre le Demolisher et le Springan?
Et ce que mon raisonnement de prendre le Springan pour donner une meilleur vision contre les réducteur de porté est bonne? Mais vaut il le coût de le payer 10 pts?

[Lucius Forge]

Si tu ne te ballades qu'avec un seul jack, j'aurais tendance à dire dans l'absolu "le spriggan". Maintenant ça dépend de la liste, du caster et de ce que tu comptes en faire. Au pire dans le même kit tu as le spriggan ET le demolisher. Quelques aimants et voila tu pourras tester les deux.