Auteur Sujet: Contrustion de mes listes après le master  (Lu 2407 fois)

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Contrustion de mes listes après le master
« le: 15 février 2016 à 12:59:23 »
Salut à tous,
après avoir fait ce french master, je cherche à me construire un pairing qui va me plaire mais qui reste compétitif.
Je me suis arrêté comme premier choix sur la fist, mais pour le moment je ne vais pas la rejouer en full cataphracts et archidon, car même si c'est très fort, je n'ai pas envie de repeindre 12 cataphracts c'est long et chiant, et la version avec molik est quand même plus fun à mon goût. Je pense à 2 versions :

Tyrant Xerxis (*5pts)                                                               
* Molik Karn (11pts)
* Titan Gladiator (8pts)
Cataphract Arcuarii (Leader and 3 Grunts) (5pts)
Cataphract Cetrati (Leader and 5 Grunts) (10pts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts) (5pts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts) (5pts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts) (5pts)
Paingiver Beast Handlers (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Tyrant Commander & Standard Bearer (3pts)

ou
Tyrant Xerxis (*5pts)
* Archidon (7pts)
* Titan Gladiator (8pts)
Cataphract Arcuarii (Leader and 3 Grunts) (5pts)
Cataphract Arcuarii (Leader and 3 Grunts) (5pts)
Cataphract Cetrati (Leader and 5 Grunts) (10pts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts) (5pts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts) (5pts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts) (5pts)
Paingiver Beast Handlers (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Tyrant Commander & Standard Bearer (3pts)

Je veux mettre plus d'incidiarii dans tous les cas, car je me suis rendu compte que souvent 2 unités d'arcuarii et Molik sous feat c'est overkill, et même des incidiarii qui chargent ça reste pow 11 à 4 dés. La 2ème version me permet d'avoir simplement plus de troupes, tout en ayant une beast qui va loin et tape fort même si moins fort que Molik (et moins loin) mais charge au dessus de mon armée.
Je trouve que l'avantage de jouer avec ces listes me permet d'avoir un pairing qui complète, alors que le full cataphracts me donne envie de ne jouer que ça.
Et j'aimerais pouvoir jouer mes 2 listes et pas qu'une et de jouer l'autre une fois parce que je suis obligé.

Mais malheureusement je pense qu'il va être difficile d'affonter certaines listes que j'ai affronté régulièrement je pense à cryx en général (denny 1, asphy 2), orboros (krueger 2, morvh 2), troll selon les casters (madrak 1 et 2). Je n'ai pas bcp affronté menoth même si je pense que globalement ça va, il reste Khador avec butcher 2 full doomies et butcher 3 qui je pense ne sont pas bons surtout butcher 2 (un doomie tue un cataphract...).

Donc pour gérer ces matchups je pense à ces 2 listes makeda 1 et mordikaar.

Void Seer Mordikaar (*5pts)
* Basilisk Krea (4pts)
* Archidon (7pts)
* Aptimus Marketh (3pts)
Gatorman Bokor and Bog Trog Shamblers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Immortals (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Extoler Advocate (2pts)
Nihilators (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Praetorian Keltarii (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Agonizer (2pts)
Hakaar the Destroyer (4pts)
Paingiver Task Master (2pts)

Et

Archdomina Makeda (*5pts)
* Basilisk Krea (4pts)
* Cyclops Raider (5pts)
* Aptimus Marketh (3pts)
Cataphract Cetrati (Leader and 5 Grunts) (11pts)
* Tyrant Vorkesh (3pts)
Gatorman Bokor and Bog Trog Shamblers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Nihilators (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Nihilators (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Tyrant Commander & Standard Bearer (3pts)
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor (2pts)
Paingiver Task Master (2pts)

Le principe des 2 listes repose sur la récursion, je pense que c'est important car tous les matchups qui me font défaut sont basés sur ça et de l'attrition sévère. Il y a aussi pas mal de gunline, et je ne joue pas de tirs du coup ils me faut de la densité pour arriver au cac.

Je pense la liste makeda 1 solide, makeda peut se cacher derrière le mur de cetrati et faire carnage. Un nihilator pourra se cacher derrière le mur pour m'assurer que le feat sera efficace. Aptimus recupère les âmes et aide makeda à gérer sa furie car je veux qu'elle puisse camper, puisque je veux l'amener proche de mon adversaire pour carnage et feat.
La krea pour protéger des tirs et le raider pour sniper les solos pénibles.
Orin me protège du boucher 3 et il restera caché derrière les cetratis.
Le tyrant pour pathfinder et augmenter le mouvement de mes cetratis qui ont vorkesh donc pas savagery sur eux. Défaut morvh 2 a carnivore du coup un feat moins efficace.

Pour mordikaar, la krea pour les mêmes raisons, l'archidon pour 17 de def pour le feat et combote avec ghost walk. J'aime bien aptimus avec mordikaar, car je vais souvent spammer le revive, et aptimus me permet d'exploiter un peu plus sa toolbox. Les bog trogs même raison, les immortals en revive avec l'extoller advocate en profite encore plus, les keltarii à 18 de def contre le tir le tour du feat. Hakaar peut se gaver d'âmes et aider les immortals à bouger plus loin. J'ai mis l'agonizer mais je pourrais le remplacer par Orin.
Ce que je n'aime pas avec mordikaar c'est qu'il repose sur Hollow pour faire sa récursion, donc dès qu'il y aura du dispell ben j'en aurais pas, et ça ne manque pas dans les matchups que j'ai cité (withershadow combine, eyriss 2, purification). Du coup je trouve que le caster pourra juste faire ses revive et son feat et essayer de ne pas mourir, autant dire que je ne suis pas très convaincu surtout avec ses stats moyennes ce qui est moins le cas de makeda qui aura plus d'options pour elle.

Je pense à zaal en non tiers avec aussi double nihilators ou Xerxis 2 avec 4 drakes Molik et du tir. J'aime bien ces listes mais je n'ai pas de récursion sauf Zaal que je peux compléter avec des bog trogs.
Je pense que ça serait bien que ma 2ème liste soit plus rapide car le fist est globalement lent, ça apporterait une possibilité différente.
« Modifié: 15 février 2016 à 13:03:17 par Grimgor »

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Re : Contrustion de mes listes après le master
« Réponse #1 le: 15 février 2016 à 13:52:59 »
La récursion c'est fort, surtout avec Makeda1.

Par contre, y a un soucis pour moi avec la liste Mordikaar. Tu joues des Shamblers mais tu as peu dans l'armée pour alimenter leur récursion. Les Immortels ne donnent pas de corpse, ton unité sous Hollow pareil (les keltarii je suppose). Du coup c'est pareil, ça va être compliqué d'alimenter Hakaar en soul token...
Et dès que tu vas utiliser Essence Blast, tu vas Remove from Play le model utilisé, donc ni corpse, ni soul token.

Si tu envisages de le faire affronter du Cryx... ben du coup ta récursion risque d'être assez limitée.
D'ailleurs, dans cette optique de match up, pourquoi ne pas jouer les Venator Slingers ?
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

- Frostgrave : 15 figurines en cours
- Hordes (Minions) : 48 figurines
- Assaut sur l'Empire (Héros de l'Alliance à minima) : 13 figurines

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Re : Contrustion de mes listes après le master
« Réponse #2 le: 15 février 2016 à 16:01:37 »
Ah oui effectivement je n'ai pas du tout pensé à ça avec les shamblers, et du coup ça ne va pas du tout, il va falloir que je revois ça. Par contre, il ne me semble pas que je ne puisse pas récupérer un corpse et une âme pour un seul mort, à moins que je 'ai mal lu quelque chose. Et sinon je vais devoir modifier complètement cette liste.
Les slingers, pourquoi pas, mais je n'ai pas les figs et je n'aime pas trop, je trouve que ça ne tire pas assez loin et avec des stats très faibles, ils vont se faire défoncer par vraiment n'importe quoi, je pense qu'à la limite pour le même coup je préfère encore mettre des incidiarii, avec le revive c'est plutôt pas mal. Je trouve aussi que le dé supplémentaire sur une pow 10 ne va pas souvent servir, c'est trop pour de l'infanterie et pas assez pour du jack. Mais je testerais en proxy, on verra bien, car pour le moment je ne les ai jamais joué.

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Re : Re : Contrustion de mes listes après le master
« Réponse #3 le: 15 février 2016 à 16:10:22 »
Ah oui effectivement je n'ai pas du tout pensé à ça avec les shamblers, et du coup ça ne va pas du tout, il va falloir que je revois ça. Par contre, il ne me semble pas que je ne puisse pas récupérer un corpse et une âme pour un seul mort, à moins que je 'ai mal lu quelque chose. Et sinon je vais devoir modifier complètement cette liste.
Les slingers, pourquoi pas, mais je n'ai pas les figs et je n'aime pas trop, je trouve que ça ne tire pas assez loin et avec des stats très faibles, ils vont se faire défoncer par vraiment n'importe quoi, je pense qu'à la limite pour le même coup je préfère encore mettre des incidiarii, avec le revive c'est plutôt pas mal. Je trouve aussi que le dé supplémentaire sur une pow 10 ne va pas souvent servir, c'est trop pour de l'infanterie et pas assez pour du jack. Mais je testerais en proxy, on verra bien, car pour le moment je ne les ai jamais joué.

1 dé supplémentaire sur de l'infanterie, ça permet de fiabiliser les dommages sur du Bane. Et puis sous Hollow, ça fait une unité qui rapporte des âmes à pas cher :)
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Re : Contrustion de mes listes après le master
« Réponse #4 le: 15 février 2016 à 19:00:35 »
Je vais peindre les.miens si tu veux essayer avec .

nerf troll please

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Re : Contrustion de mes listes après le master
« Réponse #5 le: 17 février 2016 à 10:15:42 »
C'est dommage de ce passer du despoiler avec Mordikar avec tout ce qu'il lui apporte.
#pertedevitesse

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Re : Re : Contrustion de mes listes après le master
« Réponse #6 le: 17 février 2016 à 14:42:28 »
C'est dommage de ce passer du despoiler avec Mordikar avec tout ce qu'il lui apporte.

Je suis aussi daccord. Mais je comprends aussi que les gens ne le jouent pas. Il a un profil un trop polyvalent et manque de punch à coté d'un Bronzeback.
Par contre c'est vrai que l'entretien de sort gratuit, Dark Shroud et le popage de Void Spirits, moi j'adore :)
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