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[Alris]

Salut les gens,

   je n'en suis pas encore à pouvoir revenir vous faire coucou IRL mais je retourne à mon club après plusieurs mois d'absence et le RTS c'est devenu n'importe quoi, il y a plein de nouveaux joueurs de warmachine et même Manu 

   Du coup les gens sont graves motivé et un petit championnat interne va avoir lieu. Comme je suis rouillé, je ne changerai pas de caster à chaque fois et je vais plutôt m'entraîner pour mon vrai retour parmis vous.

    En adversaire potentiel j'aurais :
             - 3 Legions, 2 orboros, 1 Cryx, 1 Khador, 1 Menoth/Cyriss, 1 Scyrah/Khador

    Comme j'en ai marre de réfléchir de manière scientifique à quoi gérer, je pars sur une répartition simple : 1 Caster contre Hordes et 1 contre Warmachine.

    On va commencer par le caster contre Hordes parceque ce sera Brisbane de manière certaine. 2 raisons : je l'adore et ça fait longtemps que je l'ai pas joué...

    La liste que je compte jouer :

   

Liste 1	Liste 2	Liste 3
Brisbane *Squire *Avenger Reinholdt Rangers Storm Lances Tempest Blazers JourneyMan Warcaster Stormblade Captain Stormblade Captain Stormblade Infantry *UA *2 Stormgunners	Brisbane *Squire *Avenger Reinholdt Rangers Storm Lances Tempest Blazers JourneyMan Warcaster Stormblade Captain Trencher Master Gunner Precursors Knights (full) * UA	Brisbane *Squire *Avenger Reinholdt Rangers Storm Lances Tempest Blazers JourneyMan Warcaster Stormblade Captain Trencher Master Gunner Black 13Th Sword Knight (min) *UA

L'idée est de jouer Brisbane en mode agressif sous fox hole avec l'arcane Shield dessus et de Ground powderisé à tout va. Le tour du feat, il y a moyen de faire quelques menu dégâts sur les troupes Hordes que j'affronterai. Je n'ai qu'un seul Jack, mais il tape POW 18, j'ai les cavaliers lourds et de toute façon, Légion mange les jacks Cygnar au petit déjeuner .
Reinholdt est là parcequ'un POW 14 boosté ne se refuse pas.
Pour les différences entre les listes : La 1, je mise sur les stormblades qui frappent vraiment fort et que j'adore (alors qu'ils meurent tout le temps). Partant de ce constat, j'ai fait la liste 2 qui les remplacent par les PK qui restent efficace et sont immunisés à la magie ce qui peut être utile. Ils ne seront pas joué en mur de bouclier sauf exceptions (parceque trop lent et inutile face aux deatsh striker / ravagore). Les PK sont ranked, ce qui permet de ne pas bloquer les tirs.
La liste 3 c'est pour optimiser le tour de feat avec une AOE POW 12 supplémentaire (contre Orboros par exemple) mais j'ai un doute sur les SK qui sont vraiment nazes mais je voyais pas quoi mettre d'autres pour 6 pts (j'avais envisagé Minuteman + Stormcaller)
Dans les listes 2 et 3, j'ai un seul Stormblade captain pour les Stormlances et du coup, je mets le master gunner pour fiabiliser l'AOE de l'Avanger et/ou de Ryan.

Pour le caster Warmachine, j'hésite encore entre Caine2 (parceque ça fait longtemps), Stryker2 ou nemo2 voir Styker3, avec les premiers jets suivants :

   

Caine2 V1	Caine2 V2
eCaine *Squire *sentinel *Ol'Rowdy Gun Mage Captain Gun Mages pistoleers *UA *Hunter *Hunter Gun Mages pistoleers Allison Jake *Centurion	eCaine *Squire *Ol'Rowdy Rangers Gun Mage Captain Gun Mages pistoleers *UA *Hunter *Hunter Gun Mages pistoleers Allison Jake *Grenadier Trencher Cannon Crew

Dans la version 1, on compense les pistolets à eau par des hunters et 2 jacks de poutre. Le couple Jake/Centurion permet d'avoir un module de contestation non négligeable (DEF 13 et inamovible pour le centurion non Chargeable à ARM 21). Plein de gun mage parceque l'élite cadre les transforme en unité extrêmement polyvalente et le captain adept qui rentabilise ces 2 points en devenant maître d'arme en mêlée également. La sentinelle pour protéger eCaine d'un tir malencontreux.

La liste 2 , on fiabilise les tirs via les rangers et on se tente un petit module SHWTD approved avec de l'AOE POW 12 tout boosté. Moi à même de buter plein de gros jacks, mais plus polyvalents.


 

Stryker2 V1	Stryker2 V2
eStryker *Squire *Thorn *Stormclad Archduke Runewood Stormblade Captain Maxwell Finn Stormsmith stormcaller Stormsmith stormcaller StormLances full Trencher commandos full * 3 scattergunner	eStryker *Squire *Stormclad Stormblade Captain Stormblade Captain Major Laddermore StormLances full StormLances full Stormblade infantry * UA * 2 WA Stormsmith Stormtower Stormsmith Stormtower

La première liste c'est parceque j'aimerais bien faire quelque chose de mes commandos que je trouve très bien mais que je n'arrive pas à utiliser. La je me ds qu'ils m'apportent du stealth contre des armées qui n'aiment pas (Scyrah, Khador), du tir si besoin et une distance de menace assez élevée  en mêlée si besoin. Finn pour les aider (desperate pace + veteran) ou planquer Stryker.
Thorn pour placer des positive charge ou je veux,faire pleuvoir les rebuke  ou  assassiner tout seul comme un grand (MAT 9/POW 15 sous positive charge). 2 stormcaller parceque la stormtower par 1 c'est naze et que j'aime pas les widow maker.

La liste 2 est une liste tier que je peux tenter grâce à l'offre généreuse d'un ami qui m'a offert une deuxième unité de stormlances. Sur le papier, il y a des faiblesses mais jouer autant de Stormlances me fait grave de l'oeil. Surtout que contrairement à Stryker3, eStryker leur mets ARM 19 même sans JourneyMan.

[Michoco]

   

Liste 1	Liste 2	Liste 3
Brisbane *Squire *Avenger Reinholdt Rangers Storm Lances Tempest Blazers JourneyMan Warcaster Stormblade Captain Stormblade Captain Stormblade Infantry *UA *2 Stormgunners	Brisbane *Squire *Avenger Reinholdt Rangers Storm Lances Tempest Blazers JourneyMan Warcaster Stormblade Captain Trencher Master Gunner Precursors Knights (full) * UA	Brisbane *Squire *Avenger Reinholdt Rangers Storm Lances Tempest Blazers JourneyMan Warcaster Stormblade Captain Trencher Master Gunner Black 13Th Sword Knight (min) *UA

-En ce qui me concerne, j'aime beaucoup ta première liste. J'estime que l'adversaire aura déjà beaucoup à faire avec les Tempest Blazers et les Stormlances, pour pouvoir s'occuper tranquillement des Stormblade. D'autant que si tu joues Brisbane en agressif, il vas pouvoir emporter avec lui les stormblade dans son AOE, pour les protéger un peu.

-La 2me est valable: J'aime bien les Precursor qui se débrouillent tout seul, mais il faut optimiser leur mini feat.

-La 3eme liste me semble peut viable. Je suis vraiment déçu des SK, et encore plus en min.

   

Caine2 V1	Caine2 V2
eCaine *Squire *sentinel *Ol'Rowdy Rangers Gun Mage Captain Gun Mages pistoleers *UA *Hunter *Hunter Gun Mages pistoleers Allison Jake *Centurion	eCaine *Squire *Ol'Rowdy Rangers Gun Mage Captain Gun Mages pistoleers *UA *Hunter *Hunter Gun Mages pistoleers Allison Jake *Grenadier Trencher Cannon Crew

-Là je suis fan de ta première liste car je trouve qu'effectivement, ce que eCaine à du mal à gérer ce sont les lourdes. Tout ce qui est des troupes, éthérée ou stealth etc, il s'en fout, même le spam d'ailleurs. D'ailleurs les Gun mage s'en occupe aussi bien que lui. Il manque quand même Ace à mes yeux. Si tu pouvais trouver un moyen de le caser, ce serait pas loin d'être pour moi la liste parfaite, sachant que les upkeeps sont à mon avis faits pour lui. En fonction de la menace adverse.

-Il manque 6 points dans ta liste 2, donc copie à revoir.

 

Stryker2 V1	Stryker2 V2
eStryker *Squire *Thorn *Stormclad Archduke Runewood Stormblade Captain Maxwell Finn Stormsmith stormcaller Stormsmith stormcaller StormLances full Trencher commandos full * 3 scattergunner	eStryker *Squire *Stormclad Stormblade Captain Stormblade Captain Major Laddermore StormLances full StormLances full Stormblade infantry * UA * 2 WA Stormsmith Stormtower Stormsmith Stormtower

-J'essaie moi aussi de faire quelque chose des commandos. Je suis assez d'accord pour dire qu'ils vont bien avec eStryker, pour le feat.
Ils jam très bien les inf hautes ARM mono pv, d'autant plus si tu leur collent "Dirge of Mists" qui est toujours source d'instabilité pour les adversaires. Heroic Call n'est pas rentable si tu as un stormblade Captain pas loin, et le tough c'est nul, n'est ce pas Titi?.
(Ah au fait! je trouve qu'ils vont bien aussi avec eCaine)
Par contre, j'ai la désagréable impression que du coup, cette liste manque de force de frappe.

-C'est vrai que ta liste 2 en tier1 me fait de l'oeil aussi, mais il manque cruellement un Arc Node ici, pour être la cible de positive charge et lancer des rebuke, parce que face à des stormlance sous positive charge, tu n'aime pas te prendre des rebuke dans la gueule.

[Alris]

Pour Brisbane : je pense que t'as raison, je vais rester sur ma première idée et donner leur chance à mes chouchous. Je verrai peut être à changer un Stormblade captain par le trencher master gunner pour fiabiliser l'AOE de l'Avenger.

Pour Caine2 : war room me dit que la liste2 fait bien 55pts . De toute façon, je pense plutôt partir vers la liste 1 mais qui fait trop de points. J'ai copier/coller trop vite, il y a pas les rangers.

Pour stryker 2 : Dans la liste2 je te rejoins mais caser un arc node c'est se priver de 2 artilleries et d'un stormblade captain, pas sûr que ça compense (parceque mettre les 10 cavaliers sous positive charge c'est coton et qu'ils sont déjà POW 15 en charge)

A la réflexion, je vais me consacrer à Caine2 avec Brisbane et je me garde Stryker2 sous le coude pour les parties "amicales" ou si je me lasse de tout le temps jouer la même chose

Pour Ace, je ne l'ai pas encore acheté (mais prévu pour bientôt et proxytable au club (bouh !)) , mais j'ai peur que l'utiliser incite trop à jouer en mode assassinat, ce qui n'est pas encore mon fort.

En fait si, il est casable :

eCaine *Squire *Ace *Ol'Rowdy Gun Mage Captain Gun Mages pistoleers *UA *Hunter Gun Mages pistoleers Allison Jake *Centurion Stormblade captain Stomsmith stormcaller

J'ai comblé 3 points de solos. J'hésitais avec un journeyMan pour le module centurion de constestation ou 3 stormcaller pour chasser du solo mais j'ai déjà plein de tireur donc je rajoute un poutreur de plus et je comble le point qui manque (Reinholdt est déjà avec Brisbane).
2 Jacks à a peut paraître beaucoup mais si je tente pas l'assassinat je peut les gérer et si j'ai l'occaze d'assassiner, ils n'auront pas besoin de focus
Au final, ACE apporte énormément à Caine vu qu'il restreint les cachettes possibles pour l'adversaire.

[Booggy]

Tu as déjà testé Jakes + Centurion ? Sur le papier, ça semble sympa, mais j'ai jamais fait, craignant que Jakes était peut-être un peu fragile pour gérer un jack lourd de close.

Mais si ça tourne, je verrai bien des Sword Knight tout con avec ce module, pour le Flank + unité tampon. Parceque sinon, ta liste Caine2 a pas grand chose pour empêcher un truc rapide de venir te rentrer dedans (genre cavalerie).

[Michoco]

Pour Ace, je ne l'ai pas encore acheté (mais prévu pour bientôt et proxytable au club (bouh !)) , mais j'ai peur que l'utiliser incite trop à jouer en mode assassinat, ce qui n'est pas encore mon fort.

Au final, ACE apporte énormément à Caine vu qu'il restreint les cachettes possibles pour l'adversaire.

L'avantage de Ace, en plus d'aider l'assassinat, c'est qu'il peut chopper facilement des solo fragile qui se trouve près de pièce facile à toucher, grâce à son trick shot et une magic bullet, sans que eCaine n'ait a se mettre lui meme en danger.

Il n'est pas forcément utile que Caine se lance True shot sur lui même, parce que Ace à True Sight. Du coup, Caine peut rester sur son sort défensif, Blur ou HR, pour éviter de se faire KTC. Ace c'est un chasseur de solo, le meilleur qu'on ait avant d'être un support pour l'assassinat.

[Alris]

Tu as déjà testé Jakes + Centurion ?

Non justement je teste

J'ai la miss depuis un moment sans jamais l'avoir joué alors qu'elle est très bien sur le papier pour justement déchargé un caster. Du coup, Centurion me paraissait être un bon premier test dans une optique module constestation (parceque Charger, tout le monde a testé et validé ).
Le test d'après sera l'IronClad car je trouve le module sympa et avec un bon rapport qualité/prix sur le papier (et puis c'est l'occasion de revoir ce vénérable Jack)

[nahpokt]

Testé Jakes+Gallant, ça marche pas mal d'autant que Gallant la protège de certains tirs perdus.

[Michoco]

Jake + Centurion, tant que tu ne lui demandes pas plus que de tenir une zone et de fixer au corps à corps, ce que tu ne veux pas qu'il se promene, alors ça va.

Si seulement on pouvait avoir un journeyman avec jackhammer et energizer 

[Nicoco]

Salut Alris,

Pour ta liste 1 brisbane, je remplacerait quand même un solo stromblade pour pendrake. Si tu compte jouer contre Hordes, le dé additionnel est vraiment pas mal. En plus, pendrake dispose d'un KD parfois utile et son tir d'arc peut faire des dégat et touche souvent (sous feat c'est cool).

Par contre, il faudra être vigilant sur ton captain restant pour ne pas qu'il meurt. Mais tu vas perdre suffisamment d'infnterie/cavaliers pour le tactitien ou la relentless charge te serve que sur une des deux unités storm.

Et sinon pour les matchs Hordes.

Ca passe contre skorne je pense.
Troll, aussi sur le papier ça devrait aller.
Orboros. Chaud contre Bradigus et encore plus compliqué contre Morvahna 2. Krueger 2, c'est chaud aussi car le nuage de cloud + pierre, fait qu'il peut vite t'envoyer un gheto ou un stlaker sur brisbane ou faire du hit and run sur tes troupiers.
Blight. Bribane s'en sort généralement bien. E vayl est compliqué quand même. Purif et KTC de brisbane derrière...

[nahpokt]

Ca passe contre skorne je pense.

Non  Brisbane contre Skorne ça passe pas, j'ai testé plusieurs fois contre HudsonH et Val et il y a bien trop d'armure/boosts d'armure pour qu'on puisse s'en sortir (rien que la Krea est une abomination à gérer pour le feat de Brisbane, alors Krea+Defender's ward...)

[Nicoco]

Ca passe contre skorne je pense.

Non  Brisbane contre Skorne ça passe pas, j'ai testé plusieurs fois contre HudsonH et Val et il y a bien trop d'armure/boosts d'armure pour qu'on puisse s'en sortir (rien que la Krea est une abomination à gérer pour le feat de Brisbane, alors Krea+Defender's ward...)

Oui enfin contre des joueurs aussi nul que val et hudson, tu devrais passer normalement  . Bon ok, je me suis surement trompé. Je devais jouer contre d'autre listes skorne (naresh, makeda, Hexeris, Zaal 2...).


De toute façon, il n'y a pas de Skorne en France.

[nahpokt]

C'est vrai que ça dépend un peu de la liste, mais le fist of Halaak est vraiment dur à avaler, Rashet, c'est encore pire et Zaal1 faut vraiment pas déconner sur les ancestraux. Alors que de l'autre côté un gladou ça ouvre un peu tout ce que tu mets devant...

Bon après comme tu dis, ces retraités là vous les verrez pas beaucoup sur les tournois FR et si au Pentacle vous tombez contre Hudson, il vous laissera choisir sa liste...

[Valorel]

Tu passes pas sur FoH avec Brisbane? Pourtant c'est sans doute un des pires match ups du fist du jeu! Perso c'est sans doute le caster que j'ai le moins envie de voir en face quand je sors le FoH.

[Ptit Nico]

Tu passes pas sur FoH avec Brisbane? Pourtant c'est sans doute un des pires match ups du fist du jeu! Perso c'est sans doute le caster que j'ai le moins envie de voir en face quand je sors le FoH.

Tu joues Skorne toi maintenant ?

[nahpokt]

Tu passes pas sur FoH avec Brisbane? Pourtant c'est sans doute un des pires match ups du fist du jeu! Perso c'est sans doute le caster que j'ai le moins envie de voir en face quand je sors le FoH.

Si tu regardes bien, ce qu'il y a de plus dur à tuer dans le FoH, c'est les Cetrati en shield wall.

Ils sont de base 12/16, avec le feat de Brisbane ils sont 12/8. Shield wall, Defender's ward+Krea derrière, ils repassent à 14/16 contre le tir. Pour que tu en choppes le max tu es obligé d'utiliser le ground pounder qui part de POW 12. Du coup avec 8 PV, faut booster et espérer faire 12 à 3 dés...  Sachant qu'en comptant un ranger à portée faut déjà faire du 6 pour toucher, en stat c'est loin d'être sûr de tomber ceux sous la galette et si le Skorne est malin, tu en as maxi 4 dessous...

Tout dépend après comment la liste Brisbane est montée mais tout ce qui est proche d'une Krea ou du Caster sera dur à tuer. Surtout si Xerxis a senti venir le coup et a featé au bon moment.

Je dis pas que tu peux pas réussir à passer avec Brisbane mais que tu passes un sale moment et que tes dés ont pas intérêt à te lâcher. Parce que en dehors du feat les armures des Cetrati, c'est juste pas passable pour du Cygnar...

[eN-o-N-o]

Je sais pas si j'aurais le courage de lire et faire des retours sur tes listes Alris, mais c'est cool de te revoir

[GRUXXKi]

Je sais pas si j'aurais le courage de lire et faire des retours sur tes listes Alris, mais c'est cool de te revoir

Exactement la même réflexion de mon côté

[Valorel]

Tu joues Skorne toi maintenant ?

Je les ai joué à Clermont 

Je coupe pour pas avoir un méga mur de quote

Ben franchement, si tu ventiles sans toucher aux cetrati le tour du feat, tu es quand même très très bien.
Alris ne joue pas de stormwall, mais si tu en as un dans la liste, je vois pas comment gérer siege en FoH. Mais après je n'ai pas le talent de tes adversaires skorne habituels

[Alris]

Allez, petit retour sur les listes :

Caine2 V3 (avec Ace) vs Goreshade3

Victoire (volée) au KTC. Je connaissais assez peu Goreshade3 et j'ai failli me laisser piéger par les Mockery of Life + Feat (bon, techniquement je l'ai été mais l'assassinat à échoué donc bon ...). C'est d'autant plus bête que Caine peut s'immuniser à l'état stationnaire
Au final, Goreshade (enfin son armée, il n'était pas seul) me rate, Ol'Rowdy met Goreshade KO et rate ses jets de dégâts (5 PV en 3 attaques touchant auto à -2 aux dégâts ...) et Caine feat pour l'achever.

Sur cette liste je suis mitigé : Caine2 est sympa sur le papier mais je ne sais vraiment pas le jouer . J'ai vraiment du mal avec les casters à armure en papier mâché. De plus, je trouve le feat assez peu efficace (je partais à -8 aux dégâts sur le premier tir ..) si on ne joue pas Ayanna pour booster un peu la POW de base. C'est probablement moi, mais j'ai du mal avec tout ce qui concerne un nombre élevé de jets de dés à réussir (alors que mon chouchou Stryker2 n'a besoin de toucher qu'une fois ). Il y a quand même quelque blague sympa, notamment avec magic bullet sur le Captain Gun Mage (et hop 2 morts en 1 tir) et Ace. D'ailleurs, peut-on combiner Magic Bullet et Trick shot avec Ace ? (et donc potentiellement tuer 3 personnes en 1 tir )
Le module Jakes/Centurion ne m'a pas convaincu. Cela n'est vraiment utile que pour contester et c'est balot d'immobiliser 12 pts pour cela. Je vais lui redonner sa chance car une partie c'est pas beaucoup pour juger, mais je suis moins enthousiaste.
Cela faisait longtemps que je n'avais pas joué Ol'Rowdy, et il y a pas à dire, il est excellent . Pour autant, Caine a peut être trop besoin de focus pour gérer un jack de close mais là, je pense que je maîtrise juste pas assez le caster.

Brisbane V1 vs Morvanha2

Victoire KTC après une partie bien difficile. Globalement, la liste a fait le TAF  et est plaisante à jouer, même si j'avais oublié que Hunter ignorait le cover et que mon foxhole ne servait donc à rien (et aussi à cause de purif mais bon ...).
Les stormlances sous feat sont testés et approuvé, ils ont ventilé du MPV à tour de bras (et Dieu sait qu'il y en avait) et les Stormblazers ont été fidèles à eux même.
L'Avenger n'a rien fait, n'étant jamais à portée ou trop naze au tir pour toucher à 3Dés, l'ajout d'un trencher master gunner à la place d'un des 2 stormblades captain me paraît nécessaire.
Les stormblades ont fait leur taf, malgré mes craintes. Faut que je me fasse à l'idée que même à 3, ils font mal.
Brisbane en mode super solo Ground Powder est toujours aussi jouissif (surtout sur des MPV avec le feat).

A voir contre les autres ce que ça donnera.

@No-no et Gruxxki : merci 

[Titi]

D'ailleurs, peut-on combiner Magic Bullet et Trick shot avec Ace ? (et donc potentiellement tuer 3 personnes en 1 tir )

Oui, on peut ! Et je n'ai pas manqué de le faire ! Tu peux aussi balancer les 3 jets de dégâts sur la cible initiale si tu as envie.

A part ça, bon retour au front !

[Valorel]

Ne surtout pas oublier que le feat de Caine va RFP! Contre Cryx ou eMorv, ça n'a pas de prix!

[Journeyman]

Ne surtout pas oublier que le feat de Caine va RFP! Contre Cryx ou eMorv, ça n'a pas de prix!

Ou contre pTagrosh et Blight Bringer ^^