WARMACHINE/HORDES > Cygnar
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Alris:
Salut les gens,
je n'en suis pas encore à pouvoir revenir vous faire coucou IRL mais je retourne à mon club après plusieurs mois d'absence et le RTS c'est devenu n'importe quoi, il y a plein de nouveaux joueurs de warmachine et même Manu ::)
Du coup les gens sont graves motivé et un petit championnat interne va avoir lieu. Comme je suis rouillé, je ne changerai pas de caster à chaque fois et je vais plutôt m'entraîner pour mon vrai retour parmis vous.
En adversaire potentiel j'aurais :
- 3 Legions, 2 orboros, 1 Cryx, 1 Khador, 1 Menoth/Cyriss, 1 Scyrah/Khador
Comme j'en ai marre de réfléchir de manière scientifique à quoi gérer, je pars sur une répartition simple : 1 Caster contre Hordes et 1 contre Warmachine.
On va commencer par le caster contre Hordes parceque ce sera Brisbane de manière certaine. 2 raisons : je l'adore et ça fait longtemps que je l'ai pas joué...
La liste que je compte jouer :
Liste 1Liste 2Liste 3Brisbane
*Squire
*Avenger
Reinholdt
Rangers
Storm Lances
Tempest Blazers
JourneyMan Warcaster
Stormblade Captain
Stormblade Captain
Stormblade Infantry
*UA
*2 Stormgunners
Brisbane
*Squire
*Avenger
Reinholdt
Rangers
Storm Lances
Tempest Blazers
JourneyMan Warcaster
Stormblade Captain
Trencher Master Gunner
Precursors Knights (full)
* UA
Brisbane
*Squire
*Avenger
Reinholdt
Rangers
Storm Lances
Tempest Blazers
JourneyMan Warcaster
Stormblade Captain
Trencher Master Gunner
Black 13Th
Sword Knight (min)
*UA
L'idée est de jouer Brisbane en mode agressif sous fox hole avec l'arcane Shield dessus et de Ground powderisé à tout va. Le tour du feat, il y a moyen de faire quelques menu dégâts sur les troupes Hordes que j'affronterai. Je n'ai qu'un seul Jack, mais il tape POW 18, j'ai les cavaliers lourds et de toute façon, Légion mange les jacks Cygnar au petit déjeuner ;).
Reinholdt est là parcequ'un POW 14 boosté ne se refuse pas.
Pour les différences entre les listes : La 1, je mise sur les stormblades qui frappent vraiment fort et que j'adore (alors qu'ils meurent tout le temps). Partant de ce constat, j'ai fait la liste 2 qui les remplacent par les PK qui restent efficace et sont immunisés à la magie ce qui peut être utile. Ils ne seront pas joué en mur de bouclier sauf exceptions (parceque trop lent et inutile face aux deatsh striker / ravagore). Les PK sont ranked, ce qui permet de ne pas bloquer les tirs.
La liste 3 c'est pour optimiser le tour de feat avec une AOE POW 12 supplémentaire (contre Orboros par exemple) mais j'ai un doute sur les SK qui sont vraiment nazes mais je voyais pas quoi mettre d'autres pour 6 pts (j'avais envisagé Minuteman + Stormcaller)
Dans les listes 2 et 3, j'ai un seul Stormblade captain pour les Stormlances et du coup, je mets le master gunner pour fiabiliser l'AOE de l'Avanger et/ou de Ryan.
Pour le caster Warmachine, j'hésite encore entre Caine2 (parceque ça fait longtemps), Stryker2 ou nemo2 voir Styker3, avec les premiers jets suivants :
Caine2 V1Caine2 V2eCaine
*Squire
*sentinel
*Ol'Rowdy
Gun Mage Captain
Gun Mages pistoleers
*UA
*Hunter
*Hunter
Gun Mages pistoleers
Allison Jake
*Centurion
eCaine
*Squire
*Ol'Rowdy
Rangers
Gun Mage Captain
Gun Mages pistoleers
*UA
*Hunter
*Hunter
Gun Mages pistoleers
Allison Jake
*Grenadier
Trencher Cannon Crew
Dans la version 1, on compense les pistolets à eau par des hunters et 2 jacks de poutre. Le couple Jake/Centurion permet d'avoir un module de contestation non négligeable (DEF 13 et inamovible pour le centurion non Chargeable à ARM 21). Plein de gun mage parceque l'élite cadre les transforme en unité extrêmement polyvalente et le captain adept qui rentabilise ces 2 points en devenant maître d'arme en mêlée également. La sentinelle pour protéger eCaine d'un tir malencontreux.
La liste 2 , on fiabilise les tirs via les rangers et on se tente un petit module SHWTD approved avec de l'AOE POW 12 tout boosté. Moi à même de buter plein de gros jacks, mais plus polyvalents.
Stryker2 V1Stryker2 V2eStryker
*Squire
*Thorn
*Stormclad
Archduke Runewood
Stormblade Captain
Maxwell Finn
Stormsmith stormcaller
Stormsmith stormcaller
StormLances full
Trencher commandos full
* 3 scattergunner
eStryker
*Squire
*Stormclad
Stormblade Captain
Stormblade Captain
Major Laddermore
StormLances full
StormLances full
Stormblade infantry
* UA
* 2 WA
Stormsmith Stormtower
Stormsmith Stormtower
La première liste c'est parceque j'aimerais bien faire quelque chose de mes commandos que je trouve très bien mais que je n'arrive pas à utiliser. La je me ds qu'ils m'apportent du stealth contre des armées qui n'aiment pas (Scyrah, Khador), du tir si besoin et une distance de menace assez élevée en mêlée si besoin. Finn pour les aider (desperate pace + veteran) ou planquer Stryker.
Thorn pour placer des positive charge ou je veux,faire pleuvoir les rebuke ou assassiner tout seul comme un grand (MAT 9/POW 15 sous positive charge). 2 stormcaller parceque la stormtower par 1 c'est naze et que j'aime pas les widow maker.
La liste 2 est une liste tier que je peux tenter grâce à l'offre généreuse d'un ami qui m'a offert une deuxième unité de stormlances. Sur le papier, il y a des faiblesses mais jouer autant de Stormlances me fait grave de l'oeil. Surtout que contrairement à Stryker3, eStryker leur mets ARM 19 même sans JourneyMan.
Michoco:
--- Citation de: Alris le 29 février 2016 à 17:41:57 --- Liste 1Liste 2Liste 3Brisbane
*Squire
*Avenger
Reinholdt
Rangers
Storm Lances
Tempest Blazers
JourneyMan Warcaster
Stormblade Captain
Stormblade Captain
Stormblade Infantry
*UA
*2 Stormgunners
Brisbane
*Squire
*Avenger
Reinholdt
Rangers
Storm Lances
Tempest Blazers
JourneyMan Warcaster
Stormblade Captain
Trencher Master Gunner
Precursors Knights (full)
* UA
Brisbane
*Squire
*Avenger
Reinholdt
Rangers
Storm Lances
Tempest Blazers
JourneyMan Warcaster
Stormblade Captain
Trencher Master Gunner
Black 13Th
Sword Knight (min)
*UA
--- Fin de citation ---
-En ce qui me concerne, j'aime beaucoup ta première liste. J'estime que l'adversaire aura déjà beaucoup à faire avec les Tempest Blazers et les Stormlances, pour pouvoir s'occuper tranquillement des Stormblade. D'autant que si tu joues Brisbane en agressif, il vas pouvoir emporter avec lui les stormblade dans son AOE, pour les protéger un peu.
-La 2me est valable: J'aime bien les Precursor qui se débrouillent tout seul, mais il faut optimiser leur mini feat.
-La 3eme liste me semble peut viable. Je suis vraiment déçu des SK, et encore plus en min.
--- Citation de: Alris le 29 février 2016 à 17:41:57 --- Caine2 V1Caine2 V2eCaine
*Squire
*sentinel
*Ol'Rowdy
Rangers
Gun Mage Captain
Gun Mages pistoleers
*UA
*Hunter
*Hunter
Gun Mages pistoleers
Allison Jake
*Centurion
eCaine
*Squire
*Ol'Rowdy
Rangers
Gun Mage Captain
Gun Mages pistoleers
*UA
*Hunter
*Hunter
Gun Mages pistoleers
Allison Jake
*Grenadier
Trencher Cannon Crew
--- Fin de citation ---
-Là je suis fan de ta première liste car je trouve qu'effectivement, ce que eCaine à du mal à gérer ce sont les lourdes. Tout ce qui est des troupes, éthérée ou stealth etc, il s'en fout, même le spam d'ailleurs. D'ailleurs les Gun mage s'en occupe aussi bien que lui. Il manque quand même Ace à mes yeux. Si tu pouvais trouver un moyen de le caser, ce serait pas loin d'être pour moi la liste parfaite, sachant que les upkeeps sont à mon avis faits pour lui. En fonction de la menace adverse.
-Il manque 6 points dans ta liste 2, donc copie à revoir.
--- Citation de: Alris le 29 février 2016 à 17:41:57 --- Stryker2 V1Stryker2 V2eStryker
*Squire
*Thorn
*Stormclad
Archduke Runewood
Stormblade Captain
Maxwell Finn
Stormsmith stormcaller
Stormsmith stormcaller
StormLances full
Trencher commandos full
* 3 scattergunner
eStryker
*Squire
*Stormclad
Stormblade Captain
Stormblade Captain
Major Laddermore
StormLances full
StormLances full
Stormblade infantry
* UA
* 2 WA
Stormsmith Stormtower
Stormsmith Stormtower
--- Fin de citation ---
-J'essaie moi aussi de faire quelque chose des commandos. Je suis assez d'accord pour dire qu'ils vont bien avec eStryker, pour le feat.
Ils jam très bien les inf hautes ARM mono pv, d'autant plus si tu leur collent "Dirge of Mists" qui est toujours source d'instabilité pour les adversaires. Heroic Call n'est pas rentable si tu as un stormblade Captain pas loin, et le tough c'est nul, n'est ce pas Titi?.
(Ah au fait! je trouve qu'ils vont bien aussi avec eCaine)
Par contre, j'ai la désagréable impression que du coup, cette liste manque de force de frappe.
-C'est vrai que ta liste 2 en tier1 me fait de l'oeil aussi, mais il manque cruellement un Arc Node ici, pour être la cible de positive charge et lancer des rebuke, parce que face à des stormlance sous positive charge, tu n'aime pas te prendre des rebuke dans la gueule.
Alris:
Pour Brisbane : je pense que t'as raison, je vais rester sur ma première idée et donner leur chance à mes chouchous. Je verrai peut être à changer un Stormblade captain par le trencher master gunner pour fiabiliser l'AOE de l'Avenger.
Pour Caine2 : war room me dit que la liste2 fait bien 55pts ;). De toute façon, je pense plutôt partir vers la liste 1 mais qui fait trop de points. J'ai copier/coller trop vite, il y a pas les rangers.
Pour stryker 2 : Dans la liste2 je te rejoins mais caser un arc node c'est se priver de 2 artilleries et d'un stormblade captain, pas sûr que ça compense (parceque mettre les 10 cavaliers sous positive charge c'est coton et qu'ils sont déjà POW 15 en charge)
A la réflexion, je vais me consacrer à Caine2 avec Brisbane et je me garde Stryker2 sous le coude pour les parties "amicales" ou si je me lasse de tout le temps jouer la même chose ;)
Pour Ace, je ne l'ai pas encore acheté (mais prévu pour bientôt et proxytable au club (bouh !)) , mais j'ai peur que l'utiliser incite trop à jouer en mode assassinat, ce qui n'est pas encore mon fort.
En fait si, il est casable :
eCaine
*Squire
*Ace
*Ol'Rowdy
Gun Mage Captain
Gun Mages pistoleers
*UA
*Hunter
Gun Mages pistoleers
Allison Jake
*Centurion
Stormblade captain
Stomsmith stormcaller
J'ai comblé 3 points de solos. J'hésitais avec un journeyMan pour le module centurion de constestation ou 3 stormcaller pour chasser du solo mais j'ai déjà plein de tireur donc je rajoute un poutreur de plus et je comble le point qui manque (Reinholdt est déjà avec Brisbane).
2 Jacks à a peut paraître beaucoup mais si je tente pas l'assassinat je peut les gérer et si j'ai l'occaze d'assassiner, ils n'auront pas besoin de focus ;)
Au final, ACE apporte énormément à Caine vu qu'il restreint les cachettes possibles pour l'adversaire.
Booggy:
Tu as déjà testé Jakes + Centurion ? Sur le papier, ça semble sympa, mais j'ai jamais fait, craignant que Jakes était peut-être un peu fragile pour gérer un jack lourd de close.
Mais si ça tourne, je verrai bien des Sword Knight tout con avec ce module, pour le Flank + unité tampon. Parceque sinon, ta liste Caine2 a pas grand chose pour empêcher un truc rapide de venir te rentrer dedans (genre cavalerie).
Michoco:
--- Citation de: Alris le 01 mars 2016 à 13:50:31 ---
Pour Ace, je ne l'ai pas encore acheté (mais prévu pour bientôt et proxytable au club (bouh !)) , mais j'ai peur que l'utiliser incite trop à jouer en mode assassinat, ce qui n'est pas encore mon fort.
Au final, ACE apporte énormément à Caine vu qu'il restreint les cachettes possibles pour l'adversaire.
--- Fin de citation ---
L'avantage de Ace, en plus d'aider l'assassinat, c'est qu'il peut chopper facilement des solo fragile qui se trouve près de pièce facile à toucher, grâce à son trick shot et une magic bullet, sans que eCaine n'ait a se mettre lui meme en danger.
Il n'est pas forcément utile que Caine se lance True shot sur lui même, parce que Ace à True Sight. Du coup, Caine peut rester sur son sort défensif, Blur ou HR, pour éviter de se faire KTC. Ace c'est un chasseur de solo, le meilleur qu'on ait avant d'être un support pour l'assassinat.
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