Vayl vs Cyriss

[Kydoimos]

Bonjour à tous,

Je prévois de jouer contre une liste Cyriss à 50 pts la semaine prochaine et je sais juste que le caster sera Lucant et qu'il y aura, vraisemblablement, un colosse. Du coup, je me demandais si vous aviez quelques conseils pour gérer ça, je n'ai jamais joué contre un colosse et ce sera ma 2ème partie contre Cyriss, sachant que la première n'est sans doute pas trop révélatrice car j'ai eu une veine de pendu avec Lylyth2 contre Aurora que j'ai KTC tour 3 alors que je perdais clairement la partie.

Cette fois-ci, je comptais aligner cette liste, que j'ai pensée comme étant axée anti-ARM et gros lourds :

Vayl, Disciple of Everblight
* Angelius
* Scythean
* Scythean
* Zuriel
* Shredder

TROUPES
Spawning Vessel max
Blighted Nyss Raptors max

SOLOS
The Forsaken
The Forsaken

Mais je ne sais pas du tout si c'est adapté contre un colosse. Je me dis que si je mets l'Angelius et les 2 Scythean dessus je vais bien arriver à le tomber en un tour, mais faut pas que je me loupe et que je calcule bien le feat derrière pour reprendre du champ.
Les points qui me chiffonnent le plus sont :
- les Raptors, car je perds le bénéfice de Poison contre Cyriss, sachant que le vrai problème, c'est la haute DEF (en tout cas, c'était ça contre Aurora). Les Rangers me font de l'oeil mais je préfère ma cavalerie qui encaisse mieux même si elle n'est pas Stealth ;
- et le Pot, qui risque de ne pas trop pouvoir suivre.

Dans la première version de la liste, les Raptors étaient au minimum et j'alignais la BFS à la place du Pot et je complétais avec des Gobbers. Vu que la DEF des colosses est pas trop élevée et que je ne peux pas les mettre stationnaires (si je ne me trompe pas), l'intérêt des 3 ninjas me semble limité...

Bref, je suis plein de doutes

[nohman]

Niveau beast, j'ai rien à dire.

Dans la première version de la liste, les Raptors étaient au minimum et j'alignais la BFS à la place du Pot et je complétais avec des Gobbers. Vu que la DEF des colosses est pas trop élevée et que je ne peux pas les mettre stationnaires (si je ne me trompe pas), l'intérêt des 3 ninjas me semble limité...

Bah ça me parait bien mieux avec la version incluant BFS et Gobber. La BFS ne brillera par son ice cage mais par son Kiss.

Ça et Incite, t'ouvriras un colosse avec un Scythean.

Pour les raptors, j'ai envie de dire dans ce cas-ci bof mais je ne les ai jamais joué.

[Kydoimos]

Comment ai-je pu zapper le Kiss sur la BFS?

Du coup, retour à la première mouture de ma liste :

Vayl, Disciple of Everblight
* Angelius
* Scythean
* Scythean
* Zuriel
* Shredder

TROUPES
Blackfrost Shard
Blighted Nyss Raptors min
Swamp Gobber Bellows Crew

SOLOS
The Forsaken
The Forsaken
Blighted Nyss Shepherd

La Shepherd est la parce qu'il me reste un point à caser et qu'elle peut toujours être utile pour permettre d'aller chercher un truc relou à distance et guérir une beast si besoin.

Bon, du coup je pars vachement plus serein maintenant

[manu74]

Le probleme du colossal cyriss c'est le drag, qui lui permet de defoncer nos beasts en toute impunite. Il te faut des trucs pour contrer le drag : raek, infanterie stealth, que tu mets devant tes beasts et qui bloquent le drag.

Le probleme de Lucant c'est watcher, qui lui permet de mettre tes scytheans KO lorsqu'ils s'approchent, avec son inverter ; ou plus simplement de faire se barrer ses jacks. Il faut que tu aies de quoi bloquer ca : shadow bind, stationnary, immunite KO... Vayl a deja hoarfrost et la BFS peut tenter le triple Ice cage. Mais ca te coute Incite et/ou Kiss. Bayal peut etre pas mal dans ce matchup.

Le probleme secondaire de Lucant c'est son feat, meme pVayl ne fera rien le tour de son feat. Donc il faut avoir une vague de jammeurs pour temporiser un tour.

[Kydoimos]

En fait, pour être tout à totalement honnête, je ne pensais pas vraiment m'approcher de Lucant. Vu sa capacité à faire grimper son ARM à des niveaux astronomiques, je pensais plutôt gérer au scénario et temporiser au maximum. C'est pour ça que je me focalise sur le colosse, parce que je me dis que si je ne m'en occupe pas, il risque de mettre ma stratégie de contrôle de la table à l'eau.

Du coup, gérer le drag devient encore plus important, c'est certain. J'ai pensé en te lisant rajouter des Rangers, en remplacement de Zuriel, pour le bloquer et avoir de quoi jammer le tour du feat et je garde une capacité anti infanterie intéressante. Et je remplace la Shepherd avec un Deathstalker vu que je récupère un point. Le Raek, je ne sais pas trop le jouer encore, je risque surtout de ne pas savoir quoi en faire et regretter de l'avoir mis sur la table. Les Rangers au moins serviront toujours à quelque chose. J'ai des Légionnaires aussi mais pas sur qu'ils soient le mieux adaptés ici.

Ça donnerait ça du coup :

Vayl, Disciple of Everblight
* Angelius
* Scythean
* Scythean
* Shredder

TROUPES
Striders Rangers
Blighted Nyss Striders Officer & Musician
Blackfrost Shard
Blighted Nyss Raptors min
Swamp Gobber Bellows Crew

SOLOS
The Forsaken
The Forsaken
Strider Deathstalker

Du coup, si je comprends bien : je mets mes Rangers devant mes beasts ; en avançant je peux me mettre à portée du drag puisqu'ils sont stealth et s'il vise le Scythean qui est juste derrière, pour être à portée de charge au tour suivant, le mouvement de drag sera interrompu par les Rangers situés entre les deux ?

Mais quid des Gobbers dans le rôle de blocage du drag ? Leur cloud bloquera les lignes de vue du colosse mettant le Scythean sera à l'abri. Enfin, c'est comme ça que je pensais faire.

[manu74]

En fait, pour être tout à totalement honnête, je ne pensais pas vraiment m'approcher de Lucant.

un bon joueur cyriss jouera aggressif avec son lucant et t'auras pas le choix de t'approcher a 6" pour taper le colosse.

Mais quid des Gobbers dans le rôle de blocage du drag ? Leur cloud bloquera les lignes de vue du colosse mettant le Scythean sera à l'abri. Enfin, c'est comme ça que je pensais faire.

ca marche aussi. les gobbers sont moins nombreux et meurent vite contre cyriss.

[Kydoimos]

Bon, après réflexion, je pense plutôt partir sur des Hex Hunters + Bayal à la place des Rangers. Déjà que j'ai envie de les jouer de base, et le shadow bind pourra être intéressant pour bien gêner les mouvements adverses. Ils dureront ce qu'ils dureront puisqu'ils serviront à déclencher Admonition si ce sort est mis sur le colosse. Ça donne ça :

Vayl, Disciple of Everblight
* Angelius
* Scythean
* Scythean
* Shredder

TROUPES
Blackfrost Shard
Blighted Nyss Raptors min
Swamp Gobber Bellows Crew
Hex Hunters max
Bayal, Hound of Everblight

SOLOS
The Forsaken
The Forsaken

Par ailleurs j'ai testé la version originale de la liste, avec Zuriel et sans les Hex Hunters, hier contre une liste Mortenebra T4 avec 10 jacks à gérer. Eh bien victoire au KTC avec 3 à 4 jacks détruits par tour et encore sans le kiss. Donc validée pour gérer de l'ARM et du lourd. Après la liste adverse était lente donc assez facile à bloquer avec le feat, mais l'efficacité du Scythean n'est plus à démontrer

En fait, pour être tout à totalement honnête, je ne pensais pas vraiment m'approcher de Lucant.

un bon joueur cyriss jouera aggressif avec son lucant et t'auras pas le choix de t'approcher a 6" pour taper le colosse.

J'avoue que je ne sais pas comment le joueur que j'affronterai utilise son colosse. Je pars sur le principe qu'il faudra se prendre une Admonition dans les dents et on verra bien

Mais quid des Gobbers dans le rôle de blocage du drag ? Leur cloud bloquera les lignes de vue du colosse mettant le Scythean sera à l'abri. Enfin, c'est comme ça que je pensais faire.

ca marche aussi. les gobbers sont moins nombreux et meurent vite contre cyriss.

Ils meurent vite contre tout en fait Mais c'est vrai qu'une unité de 10 c'est plus intéressant dans l'optique de bloquer les LDV/jammer.

[Mamibaba]

Admonition marche pas sur un colosse.

Ils n'ont pas le droit de faire des mouvements hors activation.

[Kydoimos]

Alors je me suis trompé, c'est Watcher le sort en question. Et Manu parlait pas de le mettre sur le colosse mais sur l'Inverter (s'il y en a un, ce que je crois pour me souvenir l'avoir vu) j'ai tout mélangé.
Du coup, les HH vont avoir pas mal de boulot entre protéger les Scythean du drag, aller lancer Shadow Bind sur le jack avec Bayal et jammer le tour du feat. Je pense que les Raptors rempliront aussi cette dernière mission, avec leur large base ils peuvent bloquer pas mal de passage et ils tapent fort.

Edit :

Sinon, j'ai pensé à ça aussi :

Vayl, Disciple of Everblight T4
* Angelius
* Scythean
* Scythean
* Shredder
* Nephilim Protector
* Nephilim Protector

TROUPES
Blighted Nyss Hex Hunters min
Bayal, Hound of Everblight
Blighted Nyss Hex Hunters min
Spawning Vessel max

SOLOS
Blighted Nyss Shepherd
Blighted Nyss Shepherd
Succubus

OBJECTIF
Effigy of Valor

Je partais à priori pas sur le T4 de Vayl mais je me suis rappelé avoir vu cette liste dans le post de Manu et elle me semble bien adaptée la. 2 Protector c'est peut être un peu trop, mais il a deux drags et ça peut toujours servir ailleurs.
Sinon, j'ai remplacé le Seraph par un Angelius, je préfère personnellement. Si j'ai le premier tour, ça peut faire très mal.
Bon, c'est du netdecking absolu mais ça me tente méchamment.

[Kydoimos]

Bon, retour sur la partie d'hier ou j'ai été opposé à Lucant et son armée que voila, à 3 points près :

Father Lucant Divinity Architect
* Inverter
* Corollary

TROUPES
Obstructors
Optifex Directive
Reciprocators

SOLOS
Enigma Foundry
Enigma Foundry
Reflex Servitor

COLOSSALS
Prime Axiom

Je jouais le T4 de Vayl de mon côté ; scenario Close Quarters.

Au final, partie finie un peu dans la confusion : j'ai deux points de scenar ; la partie s'arrête alors que je KTC Lucant sur une free strike de Scythean (!!) mais on se rend compte après qu'en fait il lui restait un PV ; de mon côté, plus grand chose sur la table et Vayl est seule, entourée par les Obstructors et résiste autour du drapeau qu'elle domine et avec une seule beast entamée pour transférer. Donc bon, faudra la refaire en étant moins fatigués!

Ce que j'en retiens :
- le scenario ne m'a pas trop aidé car le drapeau ennemi est vachement loin.
- cette liste est super pour maîtriser au scenario justement, mais plutôt avec des zones. La, ça n'a pas été flagrant même si j'ai réussi à le maintenir quasiment dans sa zone de déploiement dès le départ avec mon rush T1.
- j'ai eu l'impression de manquer de capacité de frappe contre de la grosse armure. Avec son feat T1 et 24 d'ARM quasi partout, je ne savais pas trop quoi faire j'avoue. J'aurai pu me concentrer sur le contrôle de la table s'il y avait eu des zones, mais là...
- de manière générale, j'ai mal joué T1 et je me suis gêné de partout. Pas l'habitude d'avoir autant de monde sur la table avec ma Legion en fait. Du coup, difficile pour moi de me réaxer en fonction de ses mouvements. Après les Hex Hunters m'ont bien servi pour gagner un tour puisque j'ai chargé sa ligne T2 et même si je n'ai pas fait beaucoup de dommages, je l'ai bien fixé. J'aurai du pouvoir en profiter derrière avec mes Scytheans pour dégommer une unité à la fois et éviter sa récursion, mais là impossible.
- les 2 Protector ne m'ont pas paru indispensable même si je pense que c'est plus dû à son utilisation de son colosse que du fait du manque de tir. A retester pour être sur, je reste réservé ; mais si sa liste n'est pas une vraie gunline, vu qu'il me faut avancer Vayl pour profiter d'Incite je me dis qu'ils ont servi dans le sens ou ils l'ont dissuadé de tirer. Mais c'est 10 points que j'aurai pu investir dans une unité de close supplémentaire.

Je voulais jouer contre de la brique, j'ai été servi! A refaire en ce qui me concerne car je ne maîtrise clairement pas encore la liste de mon côté donc plein de choses à améliorer avant de juger de son utilité. Peut être en jouant hors tiers et revenir sur l'idée de la BFS, à voir. En tout cas, je redoutais l'Inverter et/ou le colosse sous Watcher mais là pas de soucis, mon adversaire à même eu le bon goût de me donner son Inverter sur un plateau d'argent car il voulait trop s'occuper d'un de mes Scytheans qui a pu se relever de son KO au tour suivant et ne l'a pas raté... A refaire sans doute pour tirer toute l'essence de ce sort.