Twins quel équipe autour??

[H.KASS]

Salut à tous congénère du dragon

Alors depuis peu et avec le peu de temps que j'ai eu ces derniers temps "vive le taf "

J'ai gardé dans un coin de ma tête plusieurs schéma de liste qui tourneraient autour des des soeurs sortis il y a peu à savoir RHYAS/SAERYN...

Le truc c'est que les retours ne sont pas encore prononcés quand à leurs utilisations, contrairement aux autres vous m'avez compris

Du coup je me suis penché sur plusieurs listes et j'aimerais avoir vôtre avis sur leurs synergies ainsi que les retours personnel que vous auriez pu voir où tester par vous même..
Bien évidemment je les aient constituer dans un style qui se veux visuel "Zuriel" par exemple ainsi que de la compétitivité....Je l'éspère

Voici donc les 3 listes qui en sont ressortis//

+The twins Rhyas et Saeryn  5

+Zuriel 10pts
+Ravagore 10pts
+Naga          5pts
+Raeck         4pts
+Shredder    2pts
+10 Légionnaires sans UA 6PTS
+Shéphred                         1pts 
+Deatstalker                      2pts

LISTE 2//.

+The twins Rhyas et Saeryn  5

+Typhon           12pts
+Zuriel             10pts
+Naga                5pts
+Néphilim Prot   5pts
+Shredder         2pts
+Strider ranger  6pts


LISTE 3//.

+The twins Rhyas et Saeryn  5

+Zuriel   10pts
+Naga      5pts
+Néphilim Prot   5pts
+Raeck         4pts
+Shredder    2pts
+Ogrun warspears +ua 11pts
+Feralgheist                     1pts
+Feralgheist                     1pts
+Shepherd                       1pts



Le corps à corps restera la partie normal de la liste,  les attaques de tirs amoindriront les unités adverse qui risque  d'occasionner une gêne dans ce domaine.Pour le reste on verra

Vos commentaires,critiques et améliorations sont la bienvenus

Kass

[Mamibaba]

Salut,

Saeryn & Rhyas ne file qu'un point de Warbeast du coup tes listes ont 4 points de trop.

Bye

[Fullpaine]

Salut, alors après lectures de ce que tu as mis pour moi je trouve déjà que Zuriel c'est obligatoire étant donné qu'il synergize très bien avec les sisters.
En suite j'aime bien avoir 2 heavy de plus donc en général je joue angélius pour l'armor piercing et la speed 7 qui n'est pas négligeable pour obtenir une menace sur 12ps (7sp+3 charge+2 reach) et en ce moment je m'expérimente le seraph que je trouve pas mal pour son animus.
Ensuite je trouve qu'un protecteur c'est pas mal non plus pour accompagner rhyas ou pour assurer un shield guard sur une des deux.
Notre éternel shredder aussi a toujours sa place ça va de soit.
J'aime bien rentrer également les hex hunter au max avec un pot.
Le féralgheist aussi et pour le fun j'aime beaucoup avoir maximus je n'ai pas encore trouvé ce qu'il apporte vraiment mais disons que me adversaires ont tendance à s'en méfier un peu.

Voilà en gros principalement ce que je joues avec elles je ne sais pas si ça t'aidera

[thagrosh06]

Salut,
J'aime bien ta liste.
Perso j'ai testé avec les twins :
2 scyth
1 angelius
1 schreder
2 sheperd
1 spell martyr
1 unit Ogrun warspears + UA
1 unit strider rangers + UA

Quelques maladresses, mais une liste qui m'a permis de tenir bon face à une armée Cryx menée par Denegrah (qui m'avait presque vidé mes archers d'entrée de jeu).

Maintenant que j'ai Zuriel, je vais tester un 35 pts comme ça :
1 Zuriel
1 Scythean
1 Seraph
1 schredder
1 unit warspears+UA

Variante :
1 Zuriel
1 Scythean
1 Angelius
1 Fyanna the lash
1 Strider Deathstalker
1 Spawning Vessel (=2 schredder pour 3 cp)

La variante avec un perce armure et un peu de tir solo pour l'attrition, et du costaud en frontal.
Les Twins sont une vraie liste everblight selon moi, idéale pour du tir ET du Cac.

FJ

[H.KASS]

Merci de vos réponses

[thagrosh06]

bonjour,

Alors un retour d'expérience. Ma liste twins face à Deneghra 2 en 35 ptsd n'a pas du tout fonctionné.
En fait, les striders rangers se sont fait exploser, et Zuriel n'a pas eu le temps de souffler, car Nightmare l'a dégagé en un coup, malgré son 20 ARM.
Je crois que je vais faire un post de conseil sur un anti-cryx, car j'ai pas encore trouvé la bonne liste face à des bane weapon master et à nightmare.
FJ

[H.KASS]

Yop la clique dragon...

Quelques retours et merci à vous...

Alors il est clair que pour 35pts rentré l'optimum parait compliqué!!! Surtout que certaine armée n'affiche pas vraiment leurs potentiel à 35ps et j'ai l'impression que blight avec leurs multitude d'unités besat compris est prise de têtepour la concèption...

Ceci étant revenons au sujet, les hex hunter pour ma part reste une unité de cac du coût je leurs préfères une beast. ZURIEL oui mais moins fort qu'un ravagor mais plus esthétique sur la table et plus pratique sur le MV.

Du coup le typhon me paraîtrait le meilleurs compromis pour remplacer ZURIEL.

Je cherche tjrs ma liste

Hélas l'étoile filante blight est dans son repassage de tablier lol

[nohman]

Zuriel permet surtout à Rhyas de toucher facile les troupiers d'en face.

Typhon par contre ne synergise pas beaucoup.

[Kydoimos]

Moi Typhon j'aime beaucoup mais il a un défaut tout de même, c'est qu'il n'a pas Pathfinder. Du coup, il peut se révéler très lent en fonction de la table et il faut faire attention au choix du côté et au déploiement pour ne pas le bloquer.

[H.KASS]

Oui zuzu synergise beaucoup mieux ....Mais j ai encore un ts petit doute à savoir quoi mettre entre swordmen et légionnaire?? Qu' en pensez vs?

[Wulfkrieg]

Tout dépend de ce que tu souhaites en faire.
Si tu penses être capable de les faire charger, swordmen.
S'ils ne sont là que pour servir de bouclier à autre chose en obligeant ton adversaire à utiliser des attaques dessus, légionnaires (et tu mets le pot tant qu'à faire).

[H.KASS]

Oui, mais la fragilité des swordmen me fais grandement hesite du coup les légionnaires tiendraient la corde.... J ai même pensé à un petit groupe banshee+assassin

[Wulfkrieg]

Bah tu testes et tu verras si tu es capable d'amener (ou pas) les swordmen au CaC.

Personne ne peut répondre à cette question à part toi et ta façon de jouer.

[manu74]

Perso je saute mon tour, les twins j'y réfléchi mais je sais toujours pas par quel bout les prendre.
Peuvent tout faire mais rien  très bien et elles laissent des matchups diamétralement opposés à couvrir avec la deuxième liste ce qui n'est pas pratique.

[thagrosh06]

Salut
Avec les twins il faut des bêtes sinon elles sont limitées en fury.
J'ai testé cette liste en 35 pts :

Twins : 36 pts.

Zuriel (10)
Carnivean (11)
2 Schredder (4)
Deathstalker (2)
Strider rangers +UA (9)

L'avantage de la liste est de faire un barrage contre tout ce qui bouge le temps que l'autre avance.
Dès qu'il est ensuite à portée de charge, on balance rhyas une première fois avec tout ce qu'il a, en mode gambit du Rhyas.
Rhyas est weapon master, reach, flashing blade, Vts 7, acrobate !
Et s'il est tué, charge de Saeryn (10), feat : Rhyas réapparaît à 3'' et full fury, et reach : une nouvelle menace à 15''.
Je pense à une liste similaire en 50 pts, en ajoutant du Seraph et un Naga, en augmentant le niveau de menace à 14 pouces, 16 pouces sous feat, avec un rhyas acrobate, qui passe à travers les figurines en étant insensible au free strike, et on commence à s'amuser, non ?
FJ

[Pivi]

Je trouve pas qu'elles se jouent en spam de beasts, nos autres locks font ca bien mieux.
En fait +1WB et mark for death, pour moi ca veut dire "jouez des croaks" :-) ou des striders/raptors

[nohman]

Pluzun.

Et je ne vois pas trop ce que fait le Carnivean là.

[Thyamath]

Et je ne vois pas trop ce que fait le Carnivean là.

Moi je vois. C'est l'idée que un souffle de carni sur une unité à -2 def, c'est sympa. Et spiny sur zuriel c'est ce qu'on fait de plus solide en faction (sans gargant. C'est chiant, le blight bringer, il nous oblige à préciser "solide, sans gargant").

Personnellement je pense qu'il y a un truc à faire avec leur theme force. La seule raison pour laquelle ce n'est pas fait, c'est que je n'ai ni swordsmen ni nephilim. Les Soldier à un point de moins, ça donne envie de les jouer. Les nephilims (donc Zuriel) avec advance move ça devient cool. On joue déjà les hex hunter, et elles donnent peut-être ce qui manque au swordsmen pour être cool. Dans mon idée, il faut jouer les nephilims en écran devant et avoiner avec les swordmen. Mais bon pas certain que ça tape assez fort. On peinera à ouvrir de l'amure. On a l'habitude. L'absence de pot est un peu triste.

Quelque chose comme ça :

Saeryn&Rhyas *1
*Bloodseer 4
*Soldier 4
*Soldier 4
*Zuriel 10
Spell martyr 1
Swordsmen 8
*UA 3
Hex 8
Sorceress 4 (on est full volant, et occultation c'est drôle)
Incubii 5

à voir si deux min swords men sans UA seraient pas mieux, vu qu'en tant que deuxième ligne ils vont devoir se farcir des lourds, mieux vaut plus d'attaque que plus d'attaque et 1" quand on tue. Les hex hunter pour ventiler la troupe avec l'aide des beast. Les incubii pour... ben pour faire chier et parce qu'ils me font envie avec elles. Et que ça fait un peu de récursion. Mais je songe un peu à mettre bayal et un shredder. Vu que les hex vont avoir un double rôle, il devraient peut-être se balader devant tout le monde et prendre AD. Sinon une min et une max sword sans UA et un shredder.

Peut-être un peu léger en furie, vu qu'elles n'ont pas trop les moyens de se saigner et que ça va pas mal mourir. Mais sans gestion de furie, difficile de mettre plus.
Je pense que la première version ne gère pas trop mal la troupe, et le mi-lourd. Les gunlines n'ignorant pas stealth devraient pleurer, les autres risque de rigoler.

[nohman]

Moi je vois. C'est l'idée que un souffle de carni sur une unité à -2 def, c'est sympa.

Je ne sais pas si un souffle rat6 vaut 11pts. Pas super persuadé pour le coup.

[Thyamath]

Un souffle RAT 6 sans doute pas. Un souffle RAT6 portée 19 qui ne coûte pas grand chose à notre meilleur tapeur qui augment la solidité dans une liste qui risque de manquer à la fois de punch et de solidité, ça mérite réflexion. Je ne dis pas que je ferais forcément le même choix, mais ça ne me parait pas complètement débile non plus. Zuriel devient "vraiment" solide sous spiny. Et le carni tape plus fort qu'un scythean, même si le manque de reach le met souvent sur banc de touche. Son souffle fait plus mal et va plus loin que celui de Zuriel, même s'il est moins fiable, et ne nécessite pas de toucher deux fois la même cible si on veut pouvoir mettre plein d'attaques. Si une unité n'a pas 10 de commandement, son officier ne sera presque jamais hors de portée d'un souffle de carni. Zuriel le touchera sans regarder, mais seulement s'il l'atteint.

[thagrosh06]

Salut

L'idée de monter un carnivean est d'avoir effectivement zuriel sous spiny.
Les twins ont besoin de bêtes c'est obligatoire. Seulement 7 fury à générer c'est trop court.
Ensuite, bon, ben, je fais avec ce que j'ai. Mais pour avoir testé deux ou trois parties, si jamais il n'y a plus de bêtes pour la fury, les twins ne servent plus à rien.
Par contre, l'idée des incubii me plaît, mais alors avec des légionnaires à ce moment là. Ils coûtent pas cher, et en face d'une unité/model sous la marque, ça peut être marrant.
Ou alors des légionnaires avec un gatorman pour le tough ?
En tout cas on va tester ça :

Twins
zuriel (10)
Schredder (2)
Scythean (9)
Scythean (9)
Seraph ( (pour les 2 pouces supp)
Strider +UA (9)
Deathstalker (2)
2 spell martyr (pour déposer des marques de la mort un peu partout)
Parce que dans cette liste, il ne faut pas oublier Rhyas et ne pas hésiter à l'envoyer se faire avoiner.
S'il est bien placé, à lui tout seul il peut vider une infanterie, ou même une lourde, voire une lourde et une petite avec 4 FB plus l'attaque de charge.
Et après, repop full fury. Avec une menace de 14 à 17 pouces grâce au seraph.
FJ

[manu74]

Perso avec un pot je pense qu'elles peuvent etre light en beasts, ca derange pas. Ca veut pas dire qu'il faut le faire.
J'etudie plus la possibilite de degager Zuzu... ca va dependre du pairing et de ce que je veux que cette liste gere bien sur.

[manu74]

En attendant je pensais commencer par ca :

Twins (*1pts)
* Seraph (8pts)
* Typhon (12pts)
* Zuriel (10pts)
Spawning Vessel (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Sacral Vault (9pts)
Croak Raiders (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)

Ca marchera sans doute pas aussi bien que j'espere (qu'avec Vayl2), mais ca ferait une base pour s'entrainer.

[communiste]

perso je parts sur ça avec les twins pour l'instant, mais j'ai pas encore essayé, j'ai le syndrome de la liste compulsive

Twins (*1pts)
* Seraph (8pts)
* Zuriel (10pts)
Spawning Vessel (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Sacral Vault (9pts)
Croak Raiders (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Croak Raiders (Leader and 9 Grunts) (8pts)
witch doctor (3pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
spell martyr (1pts)

[manu74]

pfff. Double croaks. Va jouer chez Circle mec.

Perso je joue Legion, et j'ai des grots a tester :

Saeryn & Rhyas, Talons of Everblight(*1points)
* Blight Bringer(18points)
* Seraph(8points)
Blackfrost Shard(5points)(3models)
Spawning Vessel(3points)(7models)
Swamp Gobber Bellows Crew(1points)(2models)
Grotesque Raiders(6points)(10models)
Spell Martyr(1points)
Spell Martyr(1points)
Strider Deathstalker(2points)
Strider Deathstalker(2points)
Grotesque Assassin(2points)
Grotesque Assassin(2points)

C'est ma liste gang bang. La BFS kiss un truc, le BB tire dessus avec Dragon's breath, et ensuite tout le monde se jette dessus