Comment gérer la trés haute DEF avec la légion ?

[giamargos]

Bonjour à tous,

Je débute dans warmahorde avec la légion et j'ai rejoint une ligue Journeyman dans ma région.

Nous sommes au stade 20 points.

Les joueurs confirmés de l'asso sortent deux listes, une "faible" quand ils jouent contre les nouveaux, et une "fortes" quand ils jouent entre eux.

L'un des joueurs contre lequel j'apprécie de jouer, et dont j'ai demandé à affronter sa liste forte, m'a sortie une liste khador imbuvable.
Celle avec la winter guard en full qui monte à DEF17 (boostée via L'UA, Sorcha et Kovnick Jo)

Je n'ai absolument rien pu faire contre elle (je joue Plilith, 3 raptors, 1 carnivean, 5 Ogrun warpears).  Même avec le feat le Lilith je n'ai fait qu'un mort dans la winterguard avec une charge combinée des Raptors et des ogrun  (bon, j'ai fait des jets un peu pourrit, et charger avec les raptors n'était peut-être pas la meilleure idée de ma vie, mais bref).

Comment gérer une unité aussi populeuse (10 guard, 3 rocket, UA) qui est en permanence à DEF17 ?
Mon niveau de jeu est pour le moment trop faible pour manœuvrer et sniper les UA bien planqué en arrière garde.

J'ai pensé au sort de Saeryn qui retire les boost sur une unité, mais avec une portée de 6" (bon, toujours possible de relayer avec un Martyr) mais je pense que si ça fera le café la première fois, il se rendra vite compte de l'astuce et que le spell martyr ce fera prendre pour cible rapidement.


Donc ma question, comment gérerez-vous une tels unité ? (en 20Pts)

Merci de vos réponses
Giam 

[Ptit Nico]

J'ai pensé au sort de Saeryn qui retire les boost sur une unité, mais avec une portée de 6"

Ça ne marche pas, tu ne peux pas lancer Banishing Ward sur une unité ennemie.


Regarde plutôt du côté des animus du Naga et Zuriel, ou des AoE de Ravagore.

[alain]

A 20pts, tu ne peu de toutes façon pas tout gérer.

Avec Saeryn, tu as le sort qui pose un grand gabarit sur une de tes beast. Tu fait courir un raek/harrier au milieu de la WG et c'est (presque) bon.
Zuriel avec les Lylyth marche très bien aussi.

[vorage]

Hello!

Regarde plutôt du côté des animus du Naga et Zuriel, ou des AoE de Ravagore.

Tout ca marche très bien, n'oublie pas l'annimus du rava sur ses aoe.

Après tout dépend des warlocks que tu as à ta dispositions.
Pvayl marche pas trop mal avec incite et chiller, Evayl avec la purif et icy grip,kallus avec dark guidance,...
Sinon la "combo" raek/harrier avec blight bringer march très bien aussi.
Et sinon plylyth avec son feat devrais quand même grandement aider!

[manu74]

Euh... quand meme avant tout ca... pLylyth aurait pas Eruption of Spines ?
Ou comment faire 1D6 touches auto a des models DEF17.

Bon apres ca marche mieux avec Betty qui se permet de le lancer 2 fois par tour si ca l'amuse.

En Legion on est loges a la meme enseigne que les autres concernant la tres haute DEF sur une unite :
- AoEs en tout genre, surtout si elles causent des effets continus (animus du rava, blood thorn) et/ou sont de taille respectable (Oblit, BB).
- blessed, mais c'est d'une efficacite limitee contre un truc comme la WinterGuard parce que a/ on va le mettre sur un model a nous qui tuera 4 grunts grand max, ce qui laisse pas mal de grunts en face et 2/ ca ne fait que ramener la DEF a 14, ce qui reste dur a gerer.
- purif sur eVayl. Sachant que derriere elle leur case Icy Grip qui a/ amene leur DEF a 12 ce qui est gerable et 2/ les empeche de faire des sprays
- trucs MAT/RAT10 genre les stalkers, eLylyth forfeit (qui n'aiment cependant pas le tough). Elylyth est assez efficace sous wraithbane, a condition que le mec en face ne fasse pas tous les toughs sur tes initiales.
- trucs qui touchent auto (essentiellement Eruption of Spines sur Betty et pLylyth).

Les trucs qui amenent plus de des a la touche, pour moi c'est pas une vraie solution, ou alors couple a wraithbane (Zuriel).

Mais bon dis toi bien qu'en 20pts, jouer pLylyth contre une WGDS sans doute accompagnee d'eSorscha, c'est deja partir avec un handicap, sans meme considerer le niveau des joueurs.

[giamargos]

Merci pour vos conseils

Je vais surement investir dans un naga et un ravagore.

Euh... quand meme avant tout ca... pLylyth aurait pas Eruption of Spines ?
Ou comment faire 1D6 touches auto a des models DEF17.

Je l'ai raté sur cette partie avec un mauvais jet de dé.
Mais je prend note pour Betty.

[manu74]

Pour etre clair : faut pas lancer EoS sur un guard direct hein, faut cibler un truc a toi de dos ou un jack khador... histoire de toucher.

[giamargos]

On peut cibler nos propres unités ? :0  mais c'est génial (désolé, 10 ans de 40k, ça fait mal).

Donc un raek qui saute au milieu de la winter guard et qui ce prend le sort de dos.

Rhaaa merci bien messieurs =)

[Ptit Nico]

Donc un raek qui saute au milieu de la winter guard et qui ce prend le sort de dos.

Pour le coup le Raek c'est pas une super idée parce qu'il a aussi une grosse DEF, et avec son allonge, s'il saute au milieu des WG il sera très certainement en mêlée.

[Valorel]

Un bon petit forsaken bien gavé qui lâche sa purée ça marche bien aussi, ce qui a une très haute DEF a en général peu d'ARM!

[philogneus]

Le forsaken est très cool , sinon tu cale un Shredder au milieu de la winter guard

[Brujah63]

Comme Valorel, je choisis l'option du Forsaken & Eruption of Spines aussi   

[Valorel]

Oh punaise. Je viens juste de percuter. Giamargos  T'aurais pu aller te présenter sacripan!!

[Lucius Forge]

Bouhahahaha

Bon remettons les choses en place mon bon :

1) Faut voir qu'avec ta liste tu n'as que des victoires. Contrairement à ma liste troll qui n'a qu'une victoire ^^ Ta liste est plutôt bonne donc. Et c'est difficile de tout couvrir niveau match-up.

2)

Je l'ai raté sur cette partie avec un mauvais jet de dé.

Non monsieur, tu as lancé ton sort et après tu as feat. Avec le feat avant, tu faisais partir 1D6+1 Winter guard sans forcer. Je pense aussi que tu n'as pas super bien utilisé ta cavalerie qui a chargé 2 Winter guard alors qu'elle aurait pu contourner l'unité pour essayer d'aller chopper kovnik Jo par exemple.

Idem le carnivean qui met son spray dans un spriggan, c'était pas super heureux, tu aurais pu chopper l'UA et le Kovnik Jo. C'est pas dit que tu touches, mais tu peux booster, et le boost, c'est la vie.


Bref l'unité est très très forte mais entre l'éruption d'épine et le feat (boost de toute ton armée à la touche quand même !) ça aurait pu passer. Dis toi juste que non seulement je joue souvent cette unité et, que si je débute aussi, j'ai quand même quelques XP avec celle-ci. Dis toi aussi que c'est la première fois que tu la rencontrais, la prochaine fois ça ne passera pas aussi facilement.
Bref il n'y a pas à rougir vu tes résultats plus que bon alors que tu débutes totalement et franchement c'est pas impossible pour ta liste actuelle à gérer.

[Allan255]

Idem le carnivean qui met son spray dans un spriggan, c'était pas super heureux, tu aurais pu chopper l'UA et le Kovnik Jo. C'est pas dit que tu touches, mais tu peux booster, et le boost, c'est la vie.

Ne pas oublier sacrificial pawn.

[eN-o-N-o]

Je peux demander ce que Joe faisait à portée de spray aussi ? Parce que sac pawn, c'est rigolo, mais 9'' derrière le model le plus en retrait de la winterguard, ca marche encore mieux.

[manu74]

Je peux demander ce que Joe faisait à portée de spray aussi ? Parce que sac pawn, c'est rigolo, mais 9'' derrière le model le plus en retrait de la winterguard, ca marche encore mieux.

Un carni ca menace a 19" quand meme, ca arrive vite

[Lucius Forge]

Pas mieux. Notons tout de même que ce n'est pas le sujet.

[thagrosh06]

Sinon,
avec Vayl1 et la BFS, on peut cumuler les debuff de DEF non ?
Et même ajouter deux buff offensif avec Incite et le kiss, +4 au dégats ?

[manu74]

Vayl1 est tres bien contre la haute def oui. +4 MAT aux beasts + blessed par le naga, ca fait le taf. J'ai bien aussi la touche auto de l'oraculus pour faire un mort de plus chaque tour.

[thagrosh06]

Est-ce qu'une liste VAYL1 serait adaptée face à du Skorne ?

Genre :

Vayl1
Succubus (2) [Mais est-ce nécessaire ?]

Angelius (9)
Scythean (9)
Scythean (9)
Naga (5)

BFS (5)
Pot (3)
Forsaken (2)
Shepherd (1)
Spell Martyr (1)
Legionnaires full +UA (9)

Les légionnaires sont là pour protéger la contre-charge au tour du feat.
FJ`

[manu74]

Est-ce qu'une liste VAYL1 serait adaptée face à du Skorne ?

Bah... oui. C'est notre meilleure lock, surtout contre hordes, surtout contre les trucs qui encaissent... CQFD.

Succubus (2) [Mais est-ce nécessaire ?]

Moi je trouve que oui.

[Thyamath]

En fait, la succube est presque indispensable, pour moi : à chaque tour tu vas vouloir 1) entretenir Chiller, 4) lancer Incite, 7) lancer Rampager et te lancer Tenacity. Résultat elle est à poil au milieu de la table. Le pire c'est que souvent c'est pas grave, parce que l'autre à tellement pris la misère le tour de feat, qu'il n'est pas en mesure de menancer vayl à poil à 15". Mais il suffit qu'il ai deux trois tir et tu devras renoncer à rampager, ou hésiter sur la ténacité. Avec la succube tu feras tout ça, mais tu camperas deux.

Bon et à mon avis les légionnaires sont un peu lent pour appliquer chiller et pour bien profiter du feat. Mais j'imagine que le reach compense un peu et les rends potentiellement très ennuyeux malgré tout.

Et pour gérer la winter guard, n'oublie pas que tu n'as en fait qu'une seule figurine à gérer, c'est l'officier (sans elle on tombe à 15 de def, si je ne me trompe, et ça devient tout de suite beaucoup plus simple, sans devenir franchement facile). Pour gérer les figurines une par une, tu as le Harrier qui fait des miracles.

[thagrosh06]

Je n'ai pas pensé au harrier et pour être franc je n'ai pas l'habitude de le jouer.
Parce qu'en fait, il tue et après peut bouger c'est ça ?

[Kydoimos]

C'est surtout que son animus lui permet de toucher auto sur première attaque de CàC. Après tu boostes les dégâts si besoin, et pouf l'officier. Et je crois qu'il a sprint en plus donc il peut s'éloigner si nécessaire ensuite.