Auteur Sujet: Petit nouveau demande conseil  (Lu 1949 fois)

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Petit nouveau demande conseil
« le: 23 août 2016 à 12:02:41 »
Salut tout le monde,

Je commence depuis peu Hordes et après quelques parties avec la boîte de base de Kryssa, je commence doucement à tenter de me faire une liste de 75 points.

Voila ce que j'avais en tête :

eAbsy -28
 - Carnivean 19
 - Scythean 18
 - Seraph 14
 - Raek 8
 - 2 Shredders 8

5 Ogrun Warspears 15

2 Forsaken 8
2 DeathStalker 8
1 Shepherd 1
1 Grotesque Assassin 4

Total 75 points

Le grotesque est la parce que j'aime bien le principe de cette figurine pour aller chasser des solos même si j'ai pu remarquer que personne ne semblait l'utiliser.
Je suis loin d'avoir les mécaniques nécessaires pour bien faire les bons choix, du coup certains sont juste des coups de cœur.

Si vous pouviez me dire ce que vous en pensez vous autres les vétérans.

Merci par avance :)

Hors ligne Thyamath

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Re : Petit nouveau demande conseil
« Réponse #1 le: 23 août 2016 à 16:56:54 »
Je pense que les warspears vont avoir du mal à suivre la liste (et a fortiori, pour l'écranter). S'ils sont là pour prendre le côté que ne prends pas Absy, je pense qu'il leur faudrait l'UA (Ils ne sont pas solide au point de pouvoir vivre sans tuer ce qui leur tombe sous la main, et depuis que leur mat est tombée à 6, la touche est un peu trop peu fiable. De plus ils te forcent presque à prendre un côté sans terrain s'il n'y a pas d'UA, car manque de pathfinder). Si l'idée est de les donner au compte goutte, une unité légère ferait sans doute ça mieux. J'aime bien les warspear, je ne les trouve pas géniaux avec absy. Le reste bien, même si un peu dommage de ne pas avoir proteus, mais pas rédibitoire. Il tape moins fort mais étend énormément ta distance de menance et encaisse particulièrement bien, surtout sous ... fortify (bracer ? ).

Ta liste devrait gérer à peu près le tout venant, avec des solution anti infanterie, des solutions anti lourd et une distance de menace très correcte. Je pense que tu risque de galérer contre les gun line lourde, mais j'avoue n'avoir pas personnellement de solution.

L'Assassin est bien, mais il souffre la comparaison avec les death stalker (au même prix), dont on a en plus l'habitude (et qui ont pris un up). En général il est pris quand on joue des grotesques à côté.

Hors ligne Ptyskal

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Re : Petit nouveau demande conseil
« Réponse #2 le: 23 août 2016 à 17:38:00 »
Merci pour ta réponse.
Pour Proteus, j'ai cru comprendre qu'il allait falloir quasi obligatoirement y passer vu qu'il est présent dans quasi toutes les listes.
Pour ce qui est de l'assassin, je le voyais plus en remplacement de Anyssa (pour moins cher et certainement en moins bien), c'est à dire pour gérer les solos contrairement aux Striders qui vont gérer l'infanterie.
Avec son "Blessures graves" il me semblait pas mal sachant que je vais principalement jouer contre un Khador qui m'a fait durant la dernière partie une moyenne de 75% de réussite sur ses jets de Robustesse !
Les Warspears, au départ je les ai pris pour avoir un peu de tir même si effectivement c'est pas un must mais c'est ce que j'ai en rayon. Je comptais m'en servir pour tuer de loin si c'est possible ou aller soutenir l'armée en prenant les coups à la place des beasts.
« Modifié: 23 août 2016 à 17:40:02 par Ptyskal »

Hors ligne Thyamath

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Re : Petit nouveau demande conseil
« Réponse #3 le: 24 août 2016 à 10:15:35 »
Honnêtement c'est assez rare de tirer avec les warspear autrement qu'en assaut. 8", c'est vraiment pas beaucoup, sachant qu'en charge ils menacent à 10. Bon au tir ils font 13", 16 avec l'assaut (mais tu ne contrôles alors plus ton éloignement). Ils ont une rat assez minable et pas assez de portée pour viser. Donc sans proie, ils toucheront difficilement une def 12 au tir. à 8" de ta cible, si tu ne la tues pas, c'est elle qui te tuera (je ne sais pas s'il y a quelque chose dans le jeu qui a une portée de menace de moins de 8"...). Si tu t'en sert pour taper du lourd, pow 13 c'est très insuffisant pour tuer au tir, et en charge tu te retrouve à -7 sur un khador. Ce qui fait un respectable 17,5, disons 24 en comptant large avec les tirs (statistiquement, en pondérant par les chances de toucher, on a une espérance de dégâts de 21,25 sur un jack Khador normal, chacun faisant 0,89+3,36). On est assez loin de le tomber. Alors avec de la chance tu tombe les bon systèmes, et tu grievious wound. Mais il faut pas mal compter sur la chance. Pour ce qui est de prendre des coups à la place des beast, ils sont pas mal (d'autant qu'on ne peut pas les piétiner), mais ils risquent d'être un peu lents pour la liste (à voir sur la table).

Proteus ne me parait pas indispensable, même s'il me parait plus efficace contre le tout venant. Mais il est bien (très bien), a un bond avec la miss, et n'était pas joué (jouable ? ) en mk2. Donc forcément on le voit souvent maintenant. Mais je pense que tu peux faire une liste sans, sans que ce soit un problème, notamment parce qu'il tape mou. Si tu fais une liste destinée à casser du super lourd (surtout si c'est colossal/sturdy), il peut paraître accessoire, d'autant que tu as d'autres accès à grievious wound dans la listes. Contre le tout venant, il fait un peu le café, puisqu'il a la distance de menace d'un angelius, aide les autres à étendre leurs distances de menace, aide au scénario en apportant plusieurs tech de contrôle, est presque aussi solide au càc qu'un carnivean (sans payer, mais sensible au KO), apporte du retrait de fig, se soigne un peu et, cerise sur le gâteau, empêche les autres de le faire avec Absy (ce qui permet de mitiger un mauvais tour de feat, par exemple).

manu74

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Re : Petit nouveau demande conseil
« Réponse #4 le: 25 août 2016 à 10:15:34 »
Les warspears ont rien a faire dans la liste (un reste de la battlebox ?). L'assassin est tres bien mais avec les 15pts des spears tu peux rentrer une autre lourde a 19pts dans la liste :
- Proteus, quoi qu'on en dise la meule et le bond c'est accessoire, pouvoir manipuler la position des figs adverses avec tes attaques c'est broken.
- Ravagore, parce que les scather 4" et le tir de boeuf dans une liste de close c'est horrible pour le mec en face.


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Re : Petit nouveau demande conseil
« Réponse #5 le: 25 août 2016 à 10:17:21 »
Typhon ?

Tirs spray , efficace pour virer de l'infanterie.

Nombre d'attaque au CAC.
de scheerder david 
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manu74

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Re : Petit nouveau demande conseil
« Réponse #6 le: 25 août 2016 à 10:52:50 »
Typhon avec Absy2 c'est limite gacher. Il se demerde deja tellement bien tout seul que ce qu'elle lui apporte est moins interessant sur lui que sur d'autres beasts. Et il coute un bras quand meme (sauf que maintenant c'est justifie). Pas sur que je le rentrerais avec elle, mais bon dans tous les cas il est jamais perdu.

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Re : Re : Petit nouveau demande conseil
« Réponse #7 le: 25 août 2016 à 11:44:15 »
Les warspears ont rien a faire dans la liste (un reste de la battlebox ?).

C'est plus ou moins ça oui. Avec le feat de Kryssa, ils pouvaient faire un tir combiné ATD 11 PUI 21.

Si je comprends bien, on va oublier les Ogruns qui sont pas terribles ici et l'assassin qui peut laisser sa place.
A la place, on met un Ravagore si besoin d'avoir du tir efficace, un Typhon si trop d'infanterie en face ou un Proteus si c'est plutôt des warbeasts/warjacks à gérer. J'ai pas les cartes sur moi, ils sont les 3 à 19 points ?
Yabon ?

eAbsy -28
 - Rava/Proteus/Typhon 19
 - Carnivean 19
 - Scythean 18
 - Seraph 14
 - Raek 8
 - 2 Shredders 8

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Re : Petit nouveau demande conseil
« Réponse #8 le: 25 août 2016 à 12:01:47 »
Typhon c'est 24 je crois

manu74

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Re : Re : Re : Petit nouveau demande conseil
« Réponse #9 le: 25 août 2016 à 12:13:57 »
C'est plus ou moins ça oui. Avec le feat de Kryssa, ils pouvaient faire un tir combiné ATD 11 PUI 21.

Sauf qu'ils ont pas attaques combinees.

Citer
A la place, on met un Ravagore si besoin d'avoir du tir efficace, un Typhon si trop d'infanterie en face ou un Proteus si c'est plutôt des warbeasts/warjacks à gérer.

Plutot :
- ravagore : infanterie de melee et lourd non-pushable.
- proteus : le reste.

Typhon fait rien pour gerer l'infanterie avec eAbsy.

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Re : Petit nouveau demande conseil
« Réponse #10 le: 25 août 2016 à 14:14:09 »
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 - Raek 8
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Je vais partir là-dessus du coup mais vu le prix de Proteus, je vais attendre Noël !
Je ferai des parties un peu plus gentilles en attendant :)

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Re : Petit nouveau demande conseil
« Réponse #11 le: 25 août 2016 à 16:06:16 »
Fais comme moi, un carnivean d'occasion et un tunning pour faire un proteus ! ^^