WARMACHINE/HORDES > Protectorat de Menoth
[ArC_AnGe] premier pairing Sévy2/reznik2...
arc_ange:
Salut ami Menoth ! :D
Ce week end j’ai effectué un petit training à la maison avec mon ami JV, qui pour le coup est venu depuis Brest avec ses Cryxx et des nouveaux Khador…
Je voulais tester ça :
--- Citer ---Reznik2
Hierophant
Scourge of heresy
Dervish
Reckoner
Durant
Redeemer
Reckoner
Allegiant of the fist
Mecanik
Mecanik
Vassal
Vassal
Wrack
Alten Ashley
Skirmisher(min)+UA
--- Fin de citation ---
Et
--- Citer ---Sévy2
Blessing of vengeance
Reckoner
Reckoner
Redeemer
Dervish
Covenant
Nicea
Allegiant of the fist
Mecanik
Vassal
Vassal
Wrack
Kell Bailoch
Choir (min)
Visgoth Juvia, Gaïus et Cassian
--- Fin de citation ---
Déjà le simple fait de les écrire comme ça me suis rendu compte que je n’avais pas mis de chanteur dans la première^^ (je les ai joué, évidemment).
L’idée de ce training était :
-se remettre dans le bain (je suis un peu paumé tout seul en Charente en ce moment…) ;
-avancer en peinture^^ ;
-tester le dervish ;
-confimer le trinôme Durant/recko/redeemer ;
-tester les skirmishers ;
-Voir si je suis plus à l’aise avec du plus « bourrin », à savoir doubler le recko dans chaque liste (j’en avais même prévu une avec 3 reckos, mais comme la doublette ne m’a pas plu je n’ai même pas tester…).
JV s’est pointer à la bourre le vendredi vers 18h30 (au lieu de 16h, perdant ainsi 2 games dans le we !), et est repartis le dimanche vers 15h. On à réussi à caler 1 initiation tennis, une souille au buffet chinois à volonté, et 12 parties. Plus un début de migraine. Mais bon c’est le prix à payer pour la piqûre trimestrielle^^.
On a fait une partie Reznik2 vs asphy3, que je gagne car son deathjack à raté 5 attaques sur 8 dans sa tentative de me KTC, et une reznik2 vs Deny1 ou je me fais KTC au close par 5 Croes … Il faut dire que c’était la dernière game et qu’on était un peu fatigué !
Le reste à été contre du Khador !
Ce qu’il à joué :
--- Citer ---Butcher3
War argus
Behemoth
Ruin
Juggernaut
Ogrun Bokur
Kell Bailoch
Alten Ashley
Widowmaker marksman
Ironfang Kovnik
Gobber tinker
Ironfang pikemen (max) + UA
--- Fin de citation ---
Et
--- Citer ---Harkevitch
Behemoth
Kodiak
Kodiak
Kodiak
Juggernaut
Juggernaut
Devasatator
Gobber tinker
--- Fin de citation ---
Bref que de la finesse…
Sans détailler chaque game, je me rends très vite compte de 3 choses :
-les skirmishers je n’y arrive pas du tout. Il se font ventiller sans rien faire. 20pts pour ça, c’est rude. C’est rigolo car en MK2 je jouais un swarm de Menoth, et maintenant en mk3 je suis devenu allergique aux unités.
-Le dervish mais attention comment ça envoie ! J’y croyais pas du tout, JV non plus, et au final c’est peut être le meilleur jack Menoth, surtout comparé à son prix.
Un Dervish de Sévy2 avec 1 focus et enliven, ça se balade sur le champ de bataille comme si de rien n’était^^.
Et un combo strike pow19 boosté ça fait bien mal pour 7pts.
Plus son côté polyvalent gestion de l’infanterie.
Bref j’adore !
-Le trinôme Durant/recko/redeemer fonctionne à merveille. Le reckoner se retrouve avec fortify T1, passant à ARM21 et permettant « d’ancrer » la ligne en se rendant (ainsi que les figs en contact) immunisé au push et aux K.O.
Et à chaque tour le redeemer se retrouve avec 3 focus, et le recko 2 focus. Ainsi le recko peux ouvrir le bal avec un tir boosté touche+dégâts sur un jack en face, suivi de près d’une triple rafale boostées aux dégâts, avec +2 pour toucher (grâce aux flares du recko). Mine de rien ça enlève vite une bonne vingtaine de PV sur un jack ARM20, ce qui n’est pas négligeable !
Et à propos de Durant : En 12 games (plus 15 au moins de juillet), il n’est mort qu’une seule fois, et à éviter la mort de près une autre fois seulement (via déviation d’AOE4…). Le fait qu’il puisse rester 8ps derrière des jacks de tir le rend quand même ultra safe.
Pour ce qui est du deuxième recko, j’ai l’impression qu’il ne se rentabilise pas assez. En fait j’ai tendance à les jouer au tir uniquement, et en dernier rempart au CaC quand je n’ai plus le choix.
Ca fait quand même 32pts pour 2 tirs pow16… Ce qui n’est au final pas si rentable que ça.
Je ne sais pas trop comment les joueurs qui en jouent plusieurs les jouent, je suppose plus au CaC qu’au tir, néanmoins avec une seule attaque initiale il ne se rentabilise là encore pas assez de mon point de vu. En fait, il est très polyvalent, mais n’excelle pas. Pour ce qui est de mon style de jeu, 1 seul est bien suffisant, afin de profiter de son tir et du flare associé.
Concernant les Khadors :
JV voulait tester le match up khador vs Menoth, car pour lui Menoth est sur le papier un contre naturel : Le covenant et la lamentation empêche totalement un Butcher d’avancer et de massacrer l’armée, et Harkevitch devra choisir entre lancer mobility pour 6 de focus( !), ou bien ne rien lancer et camper/allouer un peu… (toujours à cause de lamentation, un sort qu’il est bien !!)
Il s’avère que pour moi Khador reste quand même très compliqué à gérer (je n’ai pas encore tester Irusk2, je vous parle de mon xp vs Butcher et Harkevitch seulement) car si sur le papier on l’empêche de jouer, il s’avère qu’en vrai les jacks khador sont :
-plus résistant ;
-plus nombreux ;
-2 initiales par tête de pipe ;
-Ont souvent l’avantage de l’alphastrike.
-Plus résitant, car mine de rien +1 ARM et +2 boxes sur la longueur ça fait vite une ou deux (grosses) attaques supplémentaires de nécessaires pour en venir à bout. De plus, Khador n’a que du lourd, alors que nous jouons souvent du léger.
-Plus nombreux, surtout dans la mouture Harkevitch : Ils peuvent donc se permettre de mettre la pression, subissant les premières pertes s’il le faut, et contre-attaquant derrière avec leurs réserves de jacks, enfoncant ainsi nos lignes…
-2 initiales pour tous leurs jacks, alors que nous n’en avons la moitié du temps qu’une seule (Recko, templar)
-Mobility et energyser de série, permettent à l’ensemble du BG d’augmenter sa vitesse. Sévy(s), HR, Thyra n’ont rien de comparable (hormis le feat de Thyra) et Reznik peux aider à booster la vitesse des jacks, mais seulement une partie. Je braine Amon en ce moment mais j’ai souvent du mal avec les casters à 6 de focus…
A noter également que les kodiak avec harkevitch peuvent aussi avoir l’énorme avantage de clouder puis se repositionner derrière, nous empêchant ainsi de charger. Cela nous fait encore 3 pas de moins de threat range, et ça commence à faire beaucoup (sans compter que boundless charge octroyé par Reznik ne fonctionne…qu’en charge…).
Comme je l’ai découvert, les jacks khador (en nombre conséquent OU en qualité) sont globalement plus fort que les nôtres, et ceci fait qu’un Butcher par ex n’aura même pas besoin d’aller au charbon : Il se contente d’allouer un peu et de camper et ses jacks vont réussir petit à petit à nous grignoter. :(
Cerise sur le gâteau : Jouer Khador n’est pas « facile », mais à un gros avantage par rapport à nous autres Menoth : Leurs jacks sont fournis avec toutes les options. J’entends par là qu’une liste Harkevitch avec 8 figurines tournera de manière optimale, il faut activer le caster en premier, lancer mobility, puis le reste des jacks font leurs vies, en courant, faisant leurs actions spéciales (tel le vent des kodiaks) à peu près quand ils le veulent, avant de se repositionner tranquille.
Nous, on peux avoir des jacks aussi performants, voir même meilleurs, si on pense au fait qu’on peut les immuniser aux spells par ex, ou leurs ajouter un focus, leurs booster les dégâts, etc. C’est à la carte, MAIS cela nous coûte une bonne partie de l’armée et SURTOUT cela est chronophage et demande un bon entrainement et une réflexion accrue quand à l’ordre d’activation de nos troupes.
Ce qui fait qu’à quasiment chacune de mes games, je me sui retrouvé vers le T4 à moins de 10 min restante à la clock, alors que mon adversaire en avait au moins 30. Et du coup obligé de me précipiter, du coup erreur, du coup sanction.
Bref, comme vous l’avez compris, je me suis fait biffler sévère tout le week end, sans avoir réellement l’impression d’avoir trouver comment gérer du khador .
Du coup je commence à brainer sur du Amon en full Dervish, mais j’ai quand même un doute ! :)
Qu’en pensez-vous ? Avez-vous déjà galérer contre du Khador ?
Merci en tout cas à ceux qui m’ont lu jusqu'au bout !
Gloire à Menoth !
juju:
Voilà globalement le type de post quon veut voir en section menoth. En tout cas que je veux voir en tant qu'animateur et modérateur de la section.
Des listes, testées, éprouvées avec des conclusions sur les matchs faits, dès impressions in game etc... Des questions qui demandent des réponses et enfin des pistes de réflexions !
Pour répondre à tes interrogations, oui khador est un bon match dans l'ensemble car ils ont assez peu de dispell ou de contre aux spell donc tous nos caster qui aiment bien le contrôle s'en sortent bien.
Ils n'ont pas énormément de tirs magiques et Passage fait souvent la game contre une gunline khador par exemple.
Sorti de ca, la puissance de leurs jacks c'est l'essence même de Khador et le Meta actuel est très orienté full Jack en khador sorti de b3 ou irusk2. Bon là je parle à haut niveau mais cest l'esprit global en tout cas.
Effectivement, les jacks khador ont souvent l'alpha sur nous mais ils ont intérêt en fait car si tu joues contre une liste khador qui a pas de boost de mvt tu lui la met souvent à l'amende en menoth ^^.
Harkevitch c'est dur pour menoth de nos jours, si le joueur joue safe le caster cest un peu dur oui. B3 est déjà beaucoup plus gerable.
Pour tier du Jack khador tu as acces a pas mal de weaponmaster master qui s'en sortent bien. Il y a pas mal de bonus de dégât en menoth avec ignite entre autre. La Rust de gorman etc...
Bref tu as pas mal de moyen mais oui harkevitch cest pas simple. Esevy est globalement un bon contre. Contre harkevitch, si tu te places bien derrière une barrière et quil n'a pas suffisamment de mouvement pour passer par dessus en chargeant tu es relativement safe.
C'est clairement un match qu'il faut travailler.
Bon courage :)
Lelith:
Ah ca y est t'es sorti de ton Kreoss2 mono liste =p ?
Du coup vu que juju a commenté essentiellement Sev2 qui est sa came je vais commenter Reznik2 qui est mon caster de prédilection.
Concernant le match up Khador je commence de plus en plus à mettre Rhoven dans ma liste Reznik. Cela permet à un jack d'avoir une alpha sans concession et c'est parfois pas plus mal et si t'arrive a placer un Lamentation sans te mettre en danger ça peut changer la partie.
J'avoue que dans ta liste, que le choix de Tristan m'a surpris. Il à l'air de fonctionner pas mal donc c'est vachement cool mais j'aime bien avec Erez un gros ton de corps à corps qui fera la différence. C'est souvent l'Avatar même si récemment j'ai su rentabiliser Hand of Judgement qui devient sacrément sympa avec la Curse de Reznik.
Je te voyez aussi douter sur les Idrians, ce que je peux comprendre car au final, bien géré, cela va mourir vraiment vite. N'hésites pas à penser au Daughter of the Flamme à la place. Elles ne remplissent pas le rôle des Idrians car elle ne feront jamais mal à un jack, mais elles restent chiante et peu chères.
arc_ange:
Haaaa merci mes fidèles de répondre si diligemment aux questions de la foi! :)
@Juju: Effectivement je ne suis pas trop inquiet de base vs gunline khador grâce à passage. Après une douzaine de parties c'est plus leurs jacks qui m'inquiète^^
Tu parle de WM pour gérer du jack khador. Pense tu à des templars? Genre bastion ou errants? Honnêtement, de mes souvenirs mk2 quand j'en jouait une marée, je m'étais déjà fait la réflexion qu'une chi*** d'attaques WM POW9-10 sur du jack lourd ça ne faisait rien.
D'ailleurs un errant en charge sur un kodiak, ça fait quoi? 3-4pv en moyenne? Y en reste quand même 30, et le vent qui va suivre va pas plaire...
Du coup à quoi pense tu en WM? A tu une technique secrète? :D (si oui je suis fana!!^^)
Concernant la rust de Gorman j'y ai pensé bien entendu, mais je me demande: Entre Kodiak et Behemoth, est il possible pour lui de survivre passé le T2 et peut être d'avoir lancé sa seule et unique fiole? ... :S Ou alors jouer un vigilant, afin de le rendre immunisé aux blast et d'avoir en plus un ptit jack double moufle pour tenter des coup de fouine (main droite??main gauche!!)... mais ça fait déjà un pack à 13points, à la rentabilité douteuse... halala! :(
ignite, faut que je retrouve ça, c'est dans une spell liste d'un de nos caster je suppose?
Merci en tout cas pour tes encouragements!! :D
@Lelith: Tu met Rhoven dans ta liste pour l'alpha. j'en déduis que tu va lancer un petit menoth's sight sur un jack c'est bien ça? Juste pour clarifier, car j'ai un doute: La magic ability de Rhoven ne fonctionne désormais uniquement qu'en "battle wizard"? càd qu'il faut tuer un gus au CaC pour pouvoir ensuite lancer le spell? Plus possible de le lancer comme ça de base? Si oui, n'est ce pas cher payé (9pts) pour une habilité que potentiellement tu ne pourra jamais utiliser? (bien que ses 2 gardes du corps valent quasiment 9pts tout seul, mais bon...)
Concernant le thon de CaC: Ben j'ai le scourge quand même, c'est pas un mickey! L'avatar je l'ai jamais joué, car 20pts quand même! Après je me dis des fois qu'un menoth's gaze serai bien utile mais bon...
Je comprends mieux pourquoi tu joue le HoJ, j'avais pas pensé au curse de Reznik. Effectivement RAT7 ça devient intéressant!
Les daughters oui elles me font grave de l'oeil, mais je n'arrive pas à trouver les points: J'ai peur de me retrouver trop faible en jack.
Question Alten, moi perso il m'a servi à rien, (normal vs full jack...), mais je le garde car je destine ma liste Ereznik principalement pour contrer de la horde (avec lamentation+ the flesh is weak). Mais je me demande si ses 5pts ne serait pas mieux répartis ailleurs.
Pour vous il est indispensable ou pas?
ArC!
ps: Hé oui, Kreoss2 à rejoint la marée de templiers sur la vitrine...snif dommage quand même^^
arc_ange:
Au fait, après ce we de biffle divine, j'ai fais évoluer mes listes comme suit:
--- Citer ---Reznik2
Hierophant
Scourge of heresy
Dervish
Dervish
Templar
Durant
Redeemer
Reckoner
Allegiant of the fist
Mecanik
Vassal
Vassal
Wrack
Alten Ashley
Kell Bailoch
Choir (min)
--- Fin de citation ---
Et
--- Citer ---Sévy2
Blessing of vengeance
Templar
Reckoner
Redeemer
Dervish
Covenant
Dartan vilmon
Nicea
Allegiant of the fist
Mecanik
Vassal
Vassal
Wrack
Kell Bailoch
Choir (min)
--- Fin de citation ---
L'idée est de remplacer mon deuxième reckoner par un templar pour plus de diversité et de résistance (avec Sévy, il servira surtout à protéger avec dartan le bouquin contre les tirs de sniper, avec Reznik il aura sa petite "combo": Vengeance+enliven, ce qui peux créer des surprises...)
Je ne garde pas Durant dans ma liste Sévy afin que mes tirs puissent bénéficier de "awareness" si l'occasion se présente.
Rajouter du dervish car c'est bon.
Pis voilà! :)
Mais je suis toujours en galère de points pour mettre des daughters.
Et surtout: Mes listes se ressemble beaucoup, bien que les 2 casters aient des styles très différents. Du coup je sens que dans les 2 cas je vais être limite pour gérer la haute armure. J'angoisse! :)
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