Auteur Sujet: [Vorage] Pairing et debrief  (Lu 93197 fois)

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Hors ligne vorage

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Re : Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #300 le: 07 mai 2018 à 15:20:56 »
Questions sur Brad, tu as plus d'expérience que moi avec cette version donc j'en profite pour chercher des retours. Tu joues la version 5/2 en Watchers Wight, tu la préfères à la 4/3 voire 4/4.si oui, pourquoi ?

Alors oui clairement je préfère cette version, j'ai joué la version 4/3 et la seule chose qui me manque vraiment c'est le deuxième wayfarer pour assurer Hunter's Mark, ou phase jump qui m'a déjà fait gagner pas mal de parties ou tout simplement un bon spray.
La 4/4 je ne saurais pas te dire je ne l'ai pas joué mais je crois que tu ne peux même pas rentrer un seul wayfarer, donc je pense que je ne l'aimerais pas beaucoup.
Le gobber en plus a aussi son importance.
Pourquoi? Tout simplement parce que je trouve les watchers vraiment très fort. Je réfléchis même en ce moment à une version avec +1 watchers +1 wayfarer -1 gobber -2 wight.
En fait tu as un truc à 8 pts qui ne peut bouger que par des places ou des throws (personne ne pense jamais au throw et les "place" sont assez rare dans le jeu) 21 d'armure et 24 pv, en fait souvent une lourde peut ne va pas suffire à le tuer là ou ton wight va mourir sur une ou deux charges de piétons qui n'aurait sinon rien fait d'autre que 2-3 dégâts au maximum sur un watcher. Avant je mettais toujours automatiquement le +2 str sur les guardians mais souvent ça n'est pas si utile vu qu'il va tuer sa/ses cibles sans. Du coup la question suivante:

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Comment tu joues les Watchers du coup ? Juste quelques attaques et tu gardes pour Stone Form, ou tu vas souvent all in avec ?

Ça m'arrive souvent de monter la synergie avec les wight pour avoir des watchers avec 3 attaques mat 9 pow 17, et ça sur 2 ou 3 watchers ben tu finis par tomber des lourdes assez facilement sans mêmes utiliser tes guardian qui pourront en prendre d'autre caché derrière avec 5 attaques pow 21 ce qui suffit bien souvent.
Ça m'arrive très rarement de partir all-in avec les watchers, je veux dire je garde toujours un de furie pour lancer stone form. Les seules situations ou je ne vais pas le lancer c'est si j'ai vraiment besoin d'une attaque en plus, aucune autre solution et qu'il faut tuer une lourde par exemple, ou alors quand je tue de l'infanterie, je ne lance pas l'animus et avec le feat je me retrouve derrière mes aoe3 et que l'on ne peut pas venir me taper, ou encore pour gagner au scénario dans le tour comme j'ai essayer de faire contre Robin.
On va dire que 95% du temps je lance stone form, 21 d'armure c'est vraiment la force du watcher pour moi.

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Même question pour tes priorités en terme de gestion de Fury (surtout quand tu cours avec tout T1, Watchers compris j'imagine)?

Mon tour 1 quand je commence c'est toujours le même maintenant j'ai trouvé mon truc. Tout le monde court au max, juste faire gaffe au threat rng adverse parce on tombe rapidement dedans, au début je courrais avec Brad mais j'ai l'impression que c'est juste mieux de lancer synergie et mystic wards et de charger en face, les 3 pas de moins ne me semble pas super important vu que ton feat va te push de 5" supplémentaire. Tu as donc 9 de furie de trop à gérer. Brad en gère 6 il t'en reste 3, il est loin derrière souvent avec des shields guard et mystic wards, c'est safe et au pire faut s'adatper à la liste. Tour 1 deux shaper peuvent marcher de 6" et virer un de furie chacun aux deux wight et seront largement à porter le tour suivant pour lancer le +2 str sur qui tu veux. Donc là il ne t'en reste plus que 1 en rab que tu peux gérer en positionnant un mannikin à un pas derrière un guardian (gaffe si l'autre joue des blast vu que tu vas souvent shield guard avec lui pour protéger tes watchers sans stone form) et le gobber chef à 3 pas derrière le mannikins. Et la tu es tout bon. Sinon tu peux juste accepter d'avoir 1 de furie de trop le tour suivant.

Pour les tours suivant la gestion de furie et plus galère, mais déjà il m'arrive régulièrement (surtout contre les armés d'infanteries), de garder mes wights en réserve pour la contre attaque donc pas de gestion sur eux, mais dans tout les cas c'est souvent eux qui passent en dernier surtout qu'avec leur animus, il touche facilement sans avoir besoins de dépenser de la furie pour nous monter la synergie. Tour 2/3 tu vas souvent avoir des packs d'infanterie autour de tes watchers qui seront mort éventuellement, la le wight prend sa place fait l'animus et tu vas chopper souvent 4-5 mecs minimum + les morts qu'il va faire et va t'aider à monter la synergie pour les watchers.

Après j'essaie toujours d'enlever 1 de furie sur chacun de mes watchers pour pouvoir stone forme et ensuite ça dépend de ton positionnement et de tes priorités. Si tu as pensé à mettre un mannikins à 6" derrière ton guardian avant le retour du feat et le gobber à 3" derrière ton mannikins c'est déjà 3 de furie de gagner et ça soulage souvent pour le reste. Souvent contre les grosses briques, tes mannikins ne servent pas spécialement, autant qu'il t'aide à la gestion de la furie. Et après tu as aussi les pierres, mais je pense que c'est normal de ne pas pouvoir gérer toute la furie après un tour de feat.

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T'as jamais eu peur de prendre des trop grosses briques contre et d'être limite ? (Typiquement Dreamer la facilité avec laquelle tu évoque le match m'étonne)

Si un peu, j'ai pas mal parlé avec Thomasz la dessus et ce qui va être très déterminant c'est ta capacité à protéger tes guardians, et les watchers sont là pour ça (ce que les wight ne font absolument pas). Le fait de commencer contre les grosses briques t'assure souvent la victoire parce que ce genre de liste n'ont en général pas grand chose pour gérer le scénario, et les éléments contestataire ne survivront pas aux wight et mannikins (et Brad!) restés en arrière. La pression que tu mets va souvent forcer un feat défensif tour1 de la part de ton adversaire, et des fois tu vas mêmes pouvoir te permettre de temporiser un tour en reculant et remettant tes guardians dans tes pierres si l'adversaire n'a pas assez avancé, ou alors de feat et de lui interdire l'accès aux zones et gagner au scénario.

Contre Dreamer le fait de commencer me donne un gros avantage dans le match je pense. Mais quoi qu'il arrive, si je ne tente pas mon ktc je lui tombe 3 cage rager + 1 à qui il reste une 10aine de pv et mes guardians ne pouvait jamais mourir car caché 5 pas derrière mes watchers. Et je pense que dans tout les cas tu auras toujours l'alpha contre Dreamer.

Hors ligne vorage

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Re : Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #301 le: 07 mai 2018 à 15:22:49 »
Merci pour ton CR. Ca donne envie de rejouer Orboros vos pairing kruger2/Bradigus.

Yep! Le pairing est vraiment solide je trouve! J'aimerais tester contre certains caster, du style kolgrima, ossrum, etc,... Mais j'ai vraiment l'impression que le pairing n'a pas de "trou" ce qui est super agréable. En tout cas tu n'as jamais auto-lose.

Hors ligne chymere

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Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #302 le: 07 mai 2018 à 15:26:52 »
Merci pour les retours et CR.
Si tu viens à moi je t'ouvrirais grand les bras....
Mais pas que ça...

Arhnayel

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Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #303 le: 07 mai 2018 à 18:51:56 »
Bravo ! Deux défaites, dont une contre Robin... vraiment, je te tire mon chapeau !

Un grand merci pour tes explications sur Bradigus aussi.

samich

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Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #304 le: 07 mai 2018 à 21:35:31 »
Mais pourquoi tu expliques tout sur Bradigus? D'abord le tactica puis ça...
J'aimerai bien continuer à faire mes blaguounettes tranquille...

Merci pour le CR et bien joué.
Au fait c'est l'italian Master et pas le master espagnol.

Hors ligne vorage

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Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #305 le: 08 mai 2018 à 15:05:22 »
Merci pour vos encouragements :)

Danewo

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Re : Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #306 le: 08 mai 2018 à 18:02:09 »
Mais pourquoi tu expliques tout sur Bradigus? D'abord le tactica puis ça...
J'aimerai bien continuer à faire mes blaguounettes tranquille...

Merci pour le CR et bien joué.
Au fait c'est l'italian Master et pas le master espagnol.
Tu devrais surement prendre conseil ::)

samich

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Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #307 le: 08 mai 2018 à 19:10:53 »
Le taquinou. :)

Hors ligne Grimgor

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Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #308 le: 09 mai 2018 à 11:13:47 »
Mais pourquoi tu expliques tout sur Bradigus? D'abord le tactica puis ça...
J'aimerai bien continuer à faire mes blaguounettes tranquille...

Merci pour le CR et bien joué.
Au fait c'est l'italian Master et pas le master espagnol.

Ben c'est grâce à lui que tu sais que tu peux tp tes guardians T1 mdr  ::) ::) :)

Hors ligne Titi

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Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #309 le: 09 mai 2018 à 11:27:22 »
Merci Vorage pour les retours ! :)
Et bravo pour ton résultat.

Énervant le tough, hein ? 8)
"Bon bin, plus qu'à attendre de voir à quoi va ressembler le futur Cygnar..."

Hors ligne JudaPriest

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Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #310 le: 09 mai 2018 à 11:52:19 »
Super CR ! Et félicitations pour les résultats :)
Citation de: Samich, Montpellier 2018
Et voilà, je perds le toss ! Le seul truc que je pouvais gagner !

Hors ligne Largoo

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Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #311 le: 09 mai 2018 à 14:31:45 »
Gros GG pour la perf mec !
Et merci pour le Cr :D
A.K.A Tec Junior et Monsieur Jus d'Orange
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Hors ligne vorage

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Re : Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #312 le: 09 mai 2018 à 21:23:54 »
Merci Vorage pour les retours ! :)
Et bravo pour ton résultat.

Énervant le tough, hein ? 8)
Plus que le tought, le tought et l'immun kd :o
Merci pour vos commentaires :)

Hors ligne xanntrey

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Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #313 le: 09 mai 2018 à 21:28:35 »
Moi je trouve ça tres tres bien le tough immun kd... Bon c est sûrement parceque je suis troll.

Hors ligne Grimgor

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Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #314 le: 09 mai 2018 à 22:12:39 »
Moi je trouve ça tres tres bien le tough immun kd... Bon c est sûrement parceque je suis troll.

Moi aussi, surtout quand ça fait gagner  ::)

Hors ligne Titi

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Re : Re : Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #315 le: 09 mai 2018 à 22:41:36 »
Plus que le tought, le tought et l'immun kd :o
Carrément ! Merci le retour de l'expérience de jeu négative façon Mk2... ::)
"Bon bin, plus qu'à attendre de voir à quoi va ressembler le futur Cygnar..."

Hors ligne vorage

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Re : Re : Re : Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #316 le: 10 mai 2018 à 07:41:05 »
Plus que le tought, le tought et l'immun kd :o
Carrément ! Merci le retour de l'expérience de jeu négative façon Mk2... ::)
Ben ouip.... Surtout contre les champions qui arrivent même à ignorer grievous wounds avec sanguine bond. J'apprécierais qu'il change un peu le tought, mais vu qu'ils cherchent à mettre de l'immun kd de partout où il y a du tought j'ai un doute,...

Hors ligne xanntrey

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Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #317 le: 10 mai 2018 à 07:58:05 »
mieux que le Tough, bientôt harbinger le retour  :P

en soit, le Tough est pas forcement gênant, ce qui est gênant c'est que tu tough 3/4 voir ce qui m'est déjà arriver 7 fois de suite sur le même pitou.
Selon moi quand tu Tough une fois, le second test de tough devrait être uniquement sur 6+(immun KD etc...), tu réduis les chances de faire un tough infini sans pour autant le supprimer.
Parole de troll!  8)

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Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #318 le: 10 mai 2018 à 08:17:08 »
Je suis d'accord que ce n'est pas tought le problème mais bien le tought infini, 6+ ou un marqueur qui t'empêche d'en avoir d'autres une fois que tu en as réussi un me conviendrais parfaitement

Le up d'harbi est curieux vu que c'était déjà un caster très représenté :D. Mais au moins grevious wound marchera :D

Arhnayel

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Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #319 le: 10 mai 2018 à 10:21:05 »
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Sanguine Bond - When this model would suffer damage from an enemy attack while in formation, you can choose one or more models in its unit to suffer any amount of that damage instead, divided as you choose. If you do, this model does not suffer that damage. A model cannot suffer more damage as a result of Sanguine Bond than it has unmarked damage boxes.
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Grievous Wound - A model hit by this weapon loses Tough and cannot have damages reoved from it for one round.

Sanguine Bond n'annule pas Tough. Si des Bloodweavers chargent des Champions, ceux-ci pourront se répartir les dégâts mais tous les Champions touchés par les Bloodweavers perdront Tough et ne pourront pas être soignés. Si une autre figurine vient tuer des Champions affectés, ceux-ci ne feront pas de jet de Tough.

Hors ligne vorage

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Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #320 le: 10 mai 2018 à 11:09:22 »
Ce qu je veux dire c'est que si les dégâts ne sont pas très important le joueur troll va transférer les dégâts sur un autre champion et faire le tought avec celui-ci. Typiquement anatomical precision ne sert strictement à rien contre les champions.

Arhnayel

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Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #321 le: 10 mai 2018 à 11:17:50 »
Ah, ça, oui.

De toute façon, les Champions, je les ai toujours attaqués avec un Stalker soutenu par un Gallows Grove... et en warp Berserk. tu prends tous les dégâts, tu meurs, donc Berserk. Tu répartis ? Je rachète. Oh, tu ne peux plus répartir sans perdre toute ton unité ? Dommage...

Hors ligne NeuronPsychare

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Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #322 le: 11 mai 2018 à 11:59:48 »
Un gros GG à toi pour cette très bonne perf!
Une petite question sur ta version 5/2: ça n'a pas été trop gênant pour gérer l'infanterie d'avoir un Wight et un Wayfarer de moins? Est-ce que que 5 Watchers ça atteint la masse critique au point de justifier la perte d'un Wight et de la flexibilité du Wayfarer?

Concernant le Mist Speaker pour Krueger, ce sera toujours très binaire de toute façon, soit génial, soit useless. Après, l'intérêt n'est pas limité qu'à ignorer les clouds, ignorer le Stealth c'est quand même génial pour virer les menaces que les Mannikins n'arrivent pas à gérer (très haute def/arm et stealth, Eyriss et Sentry Stone par exemple) avec un Wyrd ou le Celestial.
En théorie, je dirais qu'un Mist Speaker améliore les matchups Haley3, Orboros globalement (parce que Stealth), Kolgrima, et un peu tout Warmachine si on considère qu'ils prennent tous des solos mercos stealth chiants. Mais ça prend la place de deux Gallows Grove, qui sont plus flexibles et synergisent très bien avec la liste, et sont probablement plus utiles sur tout Troll sauf Kolgrima (dilemne...).

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Sanguine Bond - When this model would suffer damage from an enemy attack while in formation, you can choose one or more models in its unit to suffer any amount of that damage instead, divided as you choose. If you do, this model does not suffer that damage. A model cannot suffer more damage as a result of Sanguine Bond than it has unmarked damage boxes.
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Grievous Wound - A model hit by this weapon loses Tough and cannot have damages reoved from it for one round.

Sanguine Bond n'annule pas Tough. Si des Bloodweavers chargent des Champions, ceux-ci pourront se répartir les dégâts mais tous les Champions touchés par les Bloodweavers perdront Tough et ne pourront pas être soignés. Si une autre figurine vient tuer des Champions affectés, ceux-ci ne feront pas de jet de Tough.

Tu es sûr de ça Arhna? Parce qu'avec les règles que tu cites, j'ai l'impression que seule la première figurine est touchée, mais les dégâts sont répartis sur tous les autres. Grievous Wounds se déclenchant sur la touche, seule la première devrait perdre tough non?
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Hors ligne TheLazyHase

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Re : Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #323 le: 11 mai 2018 à 12:15:42 »
Sanguine Bond n'annule pas Tough. Si des Bloodweavers chargent des Champions, ceux-ci pourront se répartir les dégâts mais tous les Champions touchés par les Bloodweavers perdront Tough et ne pourront pas être soignés. Si une autre figurine vient tuer des Champions affectés, ceux-ci ne feront pas de jet de Tough.

J'ai cru que c'était cela.

Malheureusement, dés qu'on utilise Sanguine Bond, les dégats sont fait par sanguine bond. Du coup, ca nique tout les effets sur dégat, parce que si il répartit avecsanguine bond tu ne fait de dégat à personne.
« Modifié: 11 mai 2018 à 15:34:59 par TheLazyHase »

Hors ligne xanntrey

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Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #324 le: 11 mai 2018 à 13:04:36 »
Tu réparti les dégâts pas la touche.