Auteur Sujet: Kreoss 1 - Besoin d'une analyse  (Lu 5632 fois)

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Hors ligne Escandil

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Kreoss 1 - Besoin d'une analyse
« le: 21 octobre 2016 à 13:50:59 »
Salut,

En grand débutant, je peux faire pleins de listes qui marchent super bien dans ma tête, mais rarement sur le terrain...
Du coup bin euh voila une liste, j'aimerais bien vos avis éclairés.

L'idée étant de viser le KTC voir jouer l'attrition et les points selon ce qu'il y a en face.

Kreoss1
  • Fire of Salvation
  • Templar
  • Castigator
Initiate Tristan Durant
  • Redeemer
  • Redeemer
Daughters of the Flame
Idrian x10 + UO
Choir of Menoth (min)
+ 1 wrack pour le point qu'il reste

Le feat de Kreoss à le mérite d'être simple et ses sorts limités.
J'ai un poil peur des deux redeemers sur la clock, mais je pense que je dois apprendre à les jouer rapidement.

wala, wala.
Merci d'avance  ;)

Hors ligne Meuh

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Re : Kreoss 1 - Besoin d'une analyse
« Réponse #1 le: 21 octobre 2016 à 15:09:43 »
Ce bon vieux Kreoss1... J'avoue avoir un faible pour lui depuis longtemps : peu de règle spé, assez simple à jouer et aide à préparer les actions dans le bon ordre le tour où on voit l'opportunité d'un KTC... Avec la prémesure, c'est juste magique.

Le module de Tristan pour 26pts est vraiment bien et autonome (à accompagner d'un bout du choir évidemment). D'ailleurs à partir de 4 jacks, c'est plus sûr de mettre 6 choir (dès fois que certains décèdent accidentellement...). Avec autant de jacks, c'est dommage de se priver de vassal of menoth (au moins 1) histoire de pouvoir donner un focus ou caler un enliven pour sauver un jack (il sera au pire très abîmé, mais pas mort). Du coup, un mécano ne fait pas de mal pour le prix.

Les daughters & idrian sont très bien. Le plus compliqué sera de choisir qui prendra le defender's ward ;)

Coté jacks lourds, j'aurai qd meme calé un jack de tir : le reckonner et son flare combotte pas mal avec les redeemers, histoire d'assurer une touche (boostée) même sur un truc pas KO. Les jacks de CaC pourquoi pas, mais dis toi que tu frapperas jamais le premier : au mieux ce sera de l'échange de pièce.

Te tracasse pas avec la clock si ton objectif c'est de KTC. Après, les déviations se font assez vite une fois que tu sais où sont les directions (c'est dans le sens des aiguilles d'une montre). Et puis l'idée, c'est qd meme de pas dévier hein! Et avec 3 focus sur chaque redeemer, tu booste pour toucher quand y'a de la def, et pour blesser quand les gens sont à terre.

Meuh

Hors ligne juju

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Re : Kreoss 1 - Besoin d'une analyse
« Réponse #2 le: 21 octobre 2016 à 15:11:29 »
Oui globalement tu peux faire ce genre de liste, le castigator et le templar sont aujourd'hui deux bons jacks, ton seul problème sera d'avoir une menace sur les beasts / Jacks adverses au cac car ça charge pas loin tout ça :D.

Kreoss1 le principal problème c'est qu'il ne meurt pas ^^

Une remarque simple par contre : Tu as 5 jacks et 4 choir, ça va pas le faire si tu veux donner un chant à chacun de tes jacks !

Hors ligne billoudav

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Re : Re : Kreoss 1 - Besoin d'une analyse
« Réponse #3 le: 21 octobre 2016 à 15:35:18 »
Ce bon vieux Kreoss1... J'avoue avoir un faible pour lui depuis longtemps : peu de règle spé, assez simple à jouer et aide à préparer les actions dans le bon ordre le tour où on voit l'opportunité d'un KTC... Avec la prémesure, c'est juste magique.

Le module de Tristan pour 26pts est vraiment bien et autonome (à accompagner d'un bout du choir évidemment). D'ailleurs à partir de 4 jacks, c'est plus sûr de mettre 6 choir (dès fois que certains décèdent accidentellement...). Avec autant de jacks, c'est dommage de se priver de vassal of menoth (au moins 1) histoire de pouvoir donner un focus ou caler un enliven pour sauver un jack (il sera au pire très abîmé, mais pas mort). Du coup, un mécano ne fait pas de mal pour le prix.

Les daughters & idrian sont très bien. Le plus compliqué sera de choisir qui prendra le defender's ward ;)

Coté jacks lourds, j'aurai qd meme calé un jack de tir : le reckonner et son flare combotte pas mal avec les redeemers, histoire d'assurer une touche (boostée) même sur un truc pas KO. Les jacks de CaC pourquoi pas, mais dis toi que tu frapperas jamais le premier : au mieux ce sera de l'échange de pièce.

Te tracasse pas avec la clock si ton objectif c'est de KTC. Après, les déviations se font assez vite une fois que tu sais où sont les directions (c'est dans le sens des aiguilles d'une montre). Et puis l'idée, c'est qd meme de pas dévier hein! Et avec 3 focus sur chaque redeemer, tu booste pour toucher quand y'a de la def, et pour blesser quand les gens sont à terre.

Meuh

et c'est un spécialiste du KTC 19" qui parle !  ;D

Hors ligne Escandil

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Re : Kreoss 1 - Besoin d'une analyse
« Réponse #4 le: 21 octobre 2016 à 15:45:34 »
Oui les choirs c'est mon gros problème dans cette liste, avec leur cmd je risque aussi de n'avoir que 3 Jacks sous chant.
Je ne maîtrise pas encore bien les placements.

Le problème c'est de trouver 4 points, le Templar est là pour couvrir les autres jacks (au moins sur la charge) de CaC ou Kreos.

Du coup si je vire le castigator il me reste 8 pts. => 1 vassal + 1 Deliverer Sunburst Crew ? (et 4 choirs)

Je remplace le wrack par un mécano du coup.

Je prévois de mettre DW sur les filles, et d'utiliser les Idrians pour menacer un Lourd en face et de lancer prey sur le caster pour envoyer les survivants après le feat. Si tout ce passe bien (Ce n'est peut-être pas le mieux)

Hors ligne juju

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Re : Kreoss 1 - Besoin d'une analyse
« Réponse #5 le: 21 octobre 2016 à 17:09:33 »
Fire of salvation en reckoner -> 2 pts -> Max unit de Choir tu t'en sortira mieux.

Un vassal of menoth te permettrait un peu plus de souplesse sur ta gestion de focus.

Après à voir à l'usage.

Menacer un lourd avec des idrians sans aucun bonus ça reste une idée bof ^^

Hors ligne Sylve

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Re : Kreoss 1 - Besoin d'une analyse
« Réponse #6 le: 22 octobre 2016 à 00:18:38 »
Je joue pkreoss depuis le debut de la mk3 et j'ai participé à 2 tournois.

5 parties dont 1 defaite.

Je joue :

75 / 75 Army

High Exemplar Kreoss - WJ: +29
-    Hierophant - PC: 3
-    Reckoner - PC: 16 (Battlegroup Points Used: 16)
-    Reckoner - PC: 16 (Battlegroup Points Used: 13)

Initiate Tristan Durant - PC: 4
-    Redeemer - PC: 11
-    Redeemer - PC: 11
Vassal of Menoth - PC: 3
Vassal of Menoth - PC: 3
Taryn di la Rovissi, Llaelese Gun Mage - PC: 5

Visgoth Juviah Rhoven & Honor Guard - Rhoven, Gius & Cassian: 9
Choir of Menoth - Leader & 3 Grunts: 4
Flameguard Cleansers - Leader & 9 Grunts: 15
-    Flameguard Cleanser Officer - PC: 4

Tu peux remplacer les cleanser par des idrian, c'est égal selon moi.

Les + :
Ktc assuré pour tout adversaire imprudent (c'est fou comme ils sont nombreux), trés bonne capacité d'attrition que j'ai même sous-estimé. En effet cette liste m'a surprise par sa polyvalence et sa capacité a dejouer l'adversaire (Lamentation ! Purification ...).

Les - :
Liste tres optimisé qui te privera de l'amitié de tes camarades de jeu.
Le caster tres weak
Les forêts c'est chiant
Les sort qui immunisent au kd sans upkeep...

Je ne perds qu'une partie contre l'ami bourrin et son vlad 1 (wind wall c'est chiant) mais c'est ma faute pas celle de la liste car j'ai sous-estimé sa capacité à detruire du lourd et je me clocke. En prennant le match en main plus tot il y avait largement moyen de gagner au vu des phases de tir copieuses.
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Hors ligne juju

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Re : Kreoss 1 - Besoin d'une analyse
« Réponse #7 le: 22 octobre 2016 à 09:28:24 »
Oui après y'a un paquet de trou avec kreoss.

Un caster stealth et tu pars au ktc mais tu dois activer ton recko avant et caler un 11 avant de feat.
Les casters steady de base, les sorts sans upkeep, les x shield guard trop loin, le covenant.

Quand tu couples rien qu'un caster steady avec un peu trop d'armure tu ranges ta liste.

Hors ligne PingWoo

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Re : Kreoss 1 - Besoin d'une analyse
« Réponse #8 le: 22 octobre 2016 à 09:47:44 »
Pour ma part pkreoss il faut le jouer en attrition pur et tu gardre le feat en grosse menace de ktc ( pour obliger le mec en face à sous jouer en laissnt son caster bien loin), soit pour ktc s'il a été imprudent ou pour prendre irrémédiablement le déçu niveau attrition.

Il ne faut pas nécessairement voir que le ktc avec lui.
Citation de: Feyall
Avec Rhoven, tu peux ignorer le stealth. Et tu pries pour que ton Reckoner touche pour Flare, sinon c'est mort.

Hors ligne Fedmahn

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Re : Kreoss 1 - Besoin d'une analyse
« Réponse #9 le: 22 octobre 2016 à 11:59:49 »

Un caster stealth et tu pars au ktc mais tu dois activer ton recko avant et caler un 11 avant de feat.


Je ne comprend pas cette phrase ... Et qu'est-ce qui empêche de feat, puis de donner Menoth Sight au Recko, qui fait sauter le stealth facilement sur le caster adverse au tapis afin que le reste de l'armée lui troue la paillasse ?

Hors ligne Sylve

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Re : Kreoss 1 - Besoin d'une analyse
« Réponse #10 le: 22 octobre 2016 à 14:37:10 »
Ou de faire 5 pauvres spray 10 de cleanser...sans enlever le stealth.
« Modifié: 22 octobre 2016 à 14:44:21 par Sylve »
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Hors ligne arc_ange

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Re : Kreoss 1 - Besoin d'une analyse
« Réponse #11 le: 22 octobre 2016 à 22:11:59 »
@fedmahn : Je suppose que juju veux dire qu'un caser stealth à souvent DEF16 , ce qui fait que ton reckoner devra obtenir 11 avec 3 dés pour un tir boosté à RAT5,  et que tu va attendre de voir s'il touche pour feater !

Tient d'ailleurs,  un caster stealth mais KO à quand même DEF5? Donc avec un reckoner qui serai assez proche on pourrai facilement faire sauter le stealth en featant avant!
« Modifié: 23 octobre 2016 à 08:46:21 par arc_ange »

Hors ligne Escandil

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Re : Kreoss 1 - Besoin d'une analyse
« Réponse #12 le: 22 octobre 2016 à 23:24:30 »
Merci pour toutes les réponses  ;)

Ca va faire pas mal de chose à essayer. Je compte effectivement utiliser le feat comme menace et commencer par de l'attrition.
Me séparer du Fire of Salvation m'ennuie un peu, mais je reconnais que le recko est bien tentant. Reste à gérer mes choirs en avoir 6 ok, mais si je perds le leader j'ai peur de galérer avec le repositionnement.
Le vassal est vraiment tentant, mais il va prendre la place d'une unité ou d'un lourd, du coup c'est pas facile de l'inclure dans la liste.

Je n'ai pas de gun mages, donc je laisse de coté pour le moment (J'ai déjà plein de gurines menoth à maîtriser :P) mais la liste est intéressante.

Question stupide mais les Idrians ne sont pas capable de gérer un lourd en début de partie ? avec proie et des tirs groupés sur un Jack lent ? Sur un jack qui peut faire 10" je pense que c'est inutile en effet. Par contre poser une proie sur un lourd, est-ce que ça ne pousse pas à l'adversaire a la prudence pendant que les Idrians font autre chose ?
(J'ai beaucoup de mal a utiliser proie)

Hors ligne Sylve

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Re : Kreoss 1 - Besoin d'une analyse
« Réponse #13 le: 23 octobre 2016 à 01:41:49 »
@fedmahn : Je suppose que juju veux dire qu'un caser stealth à souvent DEF16 , ce qui fait que ton reckoner devra obtenir 11 avec 3 dés pour un tir boosté à RAT5,  et que tu va attendre de voir s'il touche pour feater !

Tient d'ailleurs,  un vaste stealth mais KO à quand même DEF5? Donc avec un reckoner qui serai assez proche on pourrai facilement faire sauter le stealth en featant avant!

Bah oui c'est ca, un caster stealth KO a une def de 5.

Un reckonner le prend en cible grace a Rhoven et paf, il peut etre cibler par toute l'armée...

J'inclu des cleanser pour le cas ou il y aurait des cloud ou des truc steady devant le caster. Les sprays font le reste: ils ignorent tellement de règles...même un cloud peut etre ignorer en placant intelligement un truc sur lequel tirer de facon a ce que le spray touche la cible de ton attention.
Taryn bah c'est Taryn...je l'ai tellement pris dans la tronche contre Caine 2...

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Re : Re : Kreoss 1 - Besoin d'une analyse
« Réponse #14 le: 23 octobre 2016 à 12:20:22 »
Reste à gérer mes choirs en avoir 6 ok, mais si je perds le leader j'ai peur de galérer avec le repositionnement.

Salut, je me permets d'ajouter mes 2 centimes à la discussion sur les Choirs. Avec beaucoup de 'jacks, je préfère utiliser 2 unités mini qu'une seule unité maxi. Ca coûte 2 points de plus dans la liste d'armée mais je trouve la manœuvrabilité bien meilleure. Tu décides du début quelle unité va s'occuper de quels 'jacks et tu les colles toute la partie. Avec leurs stats de victime, ils peuvent aussi servir à un Reclaimer, un Sanctifier ou tout autre qui récupère des âmes.
I am the stats-breaker...

Hors ligne juju

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Re : Kreoss 1 - Besoin d'une analyse
« Réponse #15 le: 24 octobre 2016 à 13:17:43 »
Je parlais en terme d'ordre d'activation, si le Reckoner doit bouger avant et que l'autre et hors de portée par exemple. On peut pas toujours activer en premier pKreoss, feater et défoncer le gars en face. Effectivement si le gars en face vous laisse faire ça c'est qu'il est conciliant.

Les cleansers ouaip c'est une bonne idée, 18" de menace, mais ça meurt aussi très très vite. Du coup si le gars t'en tue suffisamment et qu'après tu n'as plus rien pour tuer le caster...

En fait, ce que je n'ai pas c'est d'orienter autant casterkill car du coup, si ça rate, tu as perdu la partie (le triple 1 sur le reckoner, des doubles 1 sur quelques tirs, les redeemers ils touchent sur du 6 un caster KO dans un cloud donc ça peut rater etc...). Finalement autant jouer au Yams ^^.

Et encore une fois, dès qu'on a des trucs un peu tanky en face et que le gars se laisse pas avoir par le feat bah c'est la memerde !
Tu prends juste Harkevitch 6 jacks lourd, tu remballes ta liste pour tout les aspects du KTC (pas de kd sur le jack et le caster, les clouds...)
Tu prends Amon, pas de KD, pas de blast merci kiki
etc etc...

Ha et pour courroner le tout, trouver un pairing avec ce gars pour couvrir suffisamment de match-up et ne pas jouer au yams c'ests mission impossible quand même ^^

Hors ligne Escandil

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Re : Kreoss 1 - Besoin d'une analyse
« Réponse #16 le: 25 octobre 2016 à 10:38:31 »
J'ai de la chance, je n'en suis pas encore à faire des pairings  ;)

Mais dans ma liste de départ j'essaye aussi de pouvoir jouer le scenario, et je pense pouvoir m'en sortir (retour dans quelques jours)
PS : Je sais que ce n'est pas à moi que tu réponds, mais je préférais préciser pour ne pas recevoir trop de conseils orientés KTC :)