Auteur Sujet: Shade 1 - 75pts  (Lu 4927 fois)

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Hors ligne Zarakaï

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Shade 1 - 75pts
« le: 24 octobre 2016 à 22:13:45 »
Bonjour à tous,

Je suis un nouveau joueur et j'aimerais monter du Cryx (au sens figuré) et solliciter votre aide pour ce faire.

J'aime bien les spams et les grosse briquasses, et je suis un joueur plutôt attentiste, donc je voulais trouver une liste résiliente, qui peut encaisser et attritionner. Après quelques réflexions sur un spam d'inflictor avec Asphy3, la même chose avec shade 1 m'est finalement apparu comme plus alléchant sur le papier (le premier shake effect du WTC met en scène ce genre de liste pour les curieux).

Donc voilà ce que ça donnerait :

Goreshade the Bastard - WJ: +27
- Deathwalker
- Inflictor - PC: 13 (Battlegroup Points Used: 13)
- Inflictor - PC: 13 (Battlegroup Points Used: 13)
- Inflictor - PC: 13 (Battlegroup Points Used: 1)
- Inflictor - PC: 13
- Seether - PC: 13
- The Withershadow Combine - PC : 9

Darragh Wrathe - PC: 9
Wrong Eye - Wrong Eye & Snapjaw: 17
- Snapjaw
Necrotech - PC: 2

Donc l'idée est simple (je n'invente pas la poudre) on synergise au max Shadowmancer avec une brique d'Inflictor Stealth (4 shield guard quand même) + WE&SJ star cross et la deathwalker et Darragh qui viennent ajouter un gros plus contre le living (combiné à Lamentation on est clairement bien contre Hordes).
Trade un inflictor en Seether pour la contre-charge et la charge gratuite (puis un éventuel reset avec Soulgate).
Un seul necrotech.. Bon.
Le WCS parce que Stealth aussi, pour Upkeep Lamentation, reroll, ..

Alors :
-Des petits ajustement à proposer ?
-Pour WE&SJ, ils vont surement se faire nerfer non ? Ne serait-il pas malin de ne même pas les monter ? ^^
-Des match-up difficile en vue ?
-Pour l'instant je n'ai pas de pairing précis en tête, peut-être un Coven pour un gameplay totalement différent, des idées ?

Voilà en gros avec quoi je compte pour l'instant me lancer dans Warmach :)
« Modifié: 24 octobre 2016 à 22:16:33 par Zarakaï »

Hors ligne John McForester

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Re : Shade 1 - 75pts
« Réponse #1 le: 25 octobre 2016 à 10:30:38 »
Bah c'est du copié-collé donc pas grand chose à dire, ça a fait ses preuves... Je trouve que Shade est bien trop cool pour être joué avec une liste aussi chiante-comme-la-mort, mais c'est une question de point de vue.

Comment tu soulgate sans troupes ?

Fais gaffe que contre du non-living tu n'encaisseras pas si bien que ça au close, et réciproquement malgré Dark Shroud, tu ne tapes ni très bien (pas de -2 DEF contre du non living) ni très fort (puissance assez limitée des Inflictors), alors si tu commences à prendre des pertes...
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Hors ligne Mad_Mek

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Re : Shade 1 - 75pts
« Réponse #2 le: 25 octobre 2016 à 11:50:45 »
Salut!

Je joue Shade 1 dans tous mes pairings depuis pas loin de trois mois déjà, et c'est le caster qui n'est jamais sorti de ma liste bien que j'aie tous les autres.

Je rejoins John, ça doit pas être trépidant à jouer. Autant avoir plusieurs inflictors avec Shade c'est pas mal du tout, autant n'avoir que ça ça devient vraiment plat et morne, c'est tellement triste qu'on dirait la Russie.
Ca a fait ses preuves, mais ça ne veut pas dire, je pense, que c'est la meilleure utilisation possible du caster. De plus, il faut replacer la liste dans son contexte : une fois sur deux plus ou moins le joueur WTC a choisi l'armée contre laquelle il jouait.

Ensuite, tu veux synergiser au maximum Ombremancien, c'est classe, mais tu réduis le caster à ce seul sort alors qu'il a d'autres trucs vraiment pas mal. Si ce n'est que pour spam inflictor et les protéger, d'autres casters le font mieux : entre autres Vnethrax et Asphy trois.
Shade, je pense, n'est pas un caster qui excelle à ça. Je crois que c'est un caster qui permet de très gros hit'n'runs. Il peut pousser fort avec des jacks indépendants et fiables comme DJ; Nightmare ou Barthrum, et les soulgate ensuite, ou les couvrir avec un autre module autonome, comme We&Sj. Ici, tu as un necrotech tout à fait accessoire qui va te servir dans une game par tournoi, là où ces deux points, ajoutés à ceux du seether vont te permettre de jouer Barathrum, qui va fluidifier ton jeu vu qu'il n'est pas enragé comme le seether, et surtout, beaucoup plus survivable.

Dans le même ordre d'idée, le combine t'apporte pas max trucs : tu vas fiabiliser une tape pow 16? Je suis pas sur que ce soit worth it. Economiser un focus ça va pas non plus te changer la vie : t'arriveras +- au même résultat avec une siren. Surtout que t'as pas grand chose à spell slave. Qui plus est l'anti disruption va t'aider, c'est aussi un solo rapide avec un spray, et la capacité d'accompagner une lourde qui s'écarte pour mettre la pression en dehors de ton bloc. Perso je trouve le combine dispensable sur Shade 1.

Puis dis toi que quand tu feat tes Banes, t'es plus ou moins sur qu'ils survivront pas, donc tu auras juste la Deathwalker et le Combine sur qui soulgate, qui sont loin d'être des options transcendantales. Une unité de Bloodwitches c'est pas mal à rentrer, c'est stealth, ça fait du travail, ça met des clouds pour quand t'as besoin des focus de l'ombremacien, et ça jam du feu d'enfer parce que je connais pas max monde qui va risquer une free strike KD crit.

Si tu vires un infli, le combine, le seether et le necrotech tu peux rentrer Barathrum, les Witches full + UA; et une siren +1 point

Voilà voilà


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Re : Shade 1 - 75pts
« Réponse #3 le: 25 octobre 2016 à 13:01:43 »
Citer
c'est tellement triste qu'on dirait la Russie.

J'ai un coté Russophile, ça doit être pour ça  ;D

L'idée n'était pas de faire de gros run ambitieux, donc Soul Gate sera plutôt comme un atout en réserve sur la Deathwalker où d'éventuel Scap thralls.
Evidemment il convient d'être très prudent dans le positionnement des inflictors.

Bien entendu la liste du joueur WTC était construite dans une optique de pairing j'en suis conscient, mais je pense qu'elle a un potentiel contre du tout venant.
Venethrax je suis beaucoup plus sceptique, en revanche Asphy 3 pourquoi pas, à voir.
L'intérêt du Seether est d'abord pour l'économie de focus, ce qui est bon à prendre ici, mais aussi son pouvoir de couverture grâce à la contre charge, car on veut justement pas se faire rentrer dedans de façon gratuite. Je pense qu'il a vraiment sa place.
Par contre c'est vrai que le WSC n'est pas ultra opti.. La siren manque oui, les blood witches ce n'est pas idiot non plus.

L'idée du DJ me trotte dans la tête, à la base je pensais à DJ, un ou deux inflictors et des Slayers, de sorte à pouvoir lancer DJ pleine balle pour Soul gate ensuite.

Hors ligne John McForester

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Re : Re : Shade 1 - 75pts
« Réponse #4 le: 25 octobre 2016 à 13:06:37 »
L'idée n'était pas de faire de gros run ambitieux, donc Soul Gate sera plutôt comme un atout en réserve sur la Deathwalker ou d'éventuels Scap thralls.

Nope. Troupiers uniquement.

Sinon oui, DJ avec Shade1 je peux plus m'en passer, avec 2 Sirens il trample tout droit, lance un sort, et revient se placer idéalement sur une blood witch inutile avec Soul Gate. (ok Soul Gate + Shadowmancer + upkeep Lamentation c'est Shade à poil, donc pour ça le combine fait un peu la différence, mais au final quand je fais ce genre de plan Shade est suffisamment couvert par distance + LOS bloquées par copains + Shield Guard. Sinon je drop Lamentation...)
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Re : Shade 1 - 75pts
« Réponse #5 le: 25 octobre 2016 à 20:02:08 »
La liste 4 inflictors du Finlandais c'est vraiment laid je trouve.

1/ Y'a moins chiant à faire avec lui.
2/ Je suis même pas sur que ca soit si fort en fait.

Je trouve bizarre de critiquer l'efficacité des listes d'un ex champion du monde, mais vu qu'il ont (un peu) sous-perf, je me dis qu'il y'a peut-être une raison.

Je veux dire, la même liste avec Asphy3 ca fait pas à peu près exactement la même chose mais en mieux ? (deathwalker contre ashen vayl et les banes en moins mais bon)

Après c'est un gameplay assez linéaire basé sur une excellente gestion de la pression et de l'échange de pièce, qu'on retrouve dans d'autres factions, mais qui rebute souvent les joueurs Cryx. C'est pour ça qu'on sonne tous un peu gros cons, mais tu n'as bien entendu pas justifier ce qui te plait comme type de jeu :)

Btw, j'en profite, personne n'a envisagé une min unit de piafs pour Soul Gate ? Ca me parait evident donc je me dis que j'ai dû louper un truc du coup..
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Re : Shade 1 - 75pts
« Réponse #6 le: 25 octobre 2016 à 22:11:03 »
Pour soul gate vu que ma liste est full stealth (sauf Darragh...) je reste sur min witches, mais les carrion peuvent faire l'affaire.
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Re : Shade 1 - 75pts
« Réponse #7 le: 25 octobre 2016 à 22:14:26 »
Perso j'ai testé, c'est pas dégeulasse, c'est pas game changer non plus, c'est juste 2 points sous les min witches, qui apportent pas mal de trucs en plus mine de rien, même si elles sont un peu moins mobiles. Et niveau unité du pauvre j'aime bien le necrosurgeon, t'as 4 bodies pour 4 points, et le heal sur Shade qui arrive occasionellement peut être pas mal je trouve.

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Re : Shade 1 - 75pts
« Réponse #8 le: 26 octobre 2016 à 10:25:03 »
Merci pour vos réponses de râleurs  ;D

@McFo : en effet.. Bon il restait donc que la Deathwalker qui forme bel et bien une unite avec Shade, faut trouver autre chose  ::)

@PLazma : Je pense vraiment qu'avec Aspy 3 ça change tout, non ? Déjà Ashen Veil ça force Presque à jouer des raiders, et côté jacks ça donne trop envie de sortir DJ, Canky, etc par rapport à une série d'inflictor.

Après je ne dirais pas que le gameplay de la liste est linéaire, mais plutôt qu'il est homogène. Parce que si j'avais un DJ + 2 siren, on se douterait tout autant à quoi ressemblerait le T2. Je concede qu'il y a moins de projection ou de possibilities qu'avec un panel de jack persos. C'est basé sur une approche patiente et l'échange de pièce, et moi sur le papier je ne vois pas en quoi ce serait d'avantage brainless, c'est un style disons qui pourrait me correspondre ^^

@Mad_Mek : J'ai pensé aux carrions et aux necro, mais je pensais que les Scapthralls pouvaient faire l'affaire j'avais laissé tomber. Les deux ne sont pas stealth, et je dirais que meme si le necro parait plus quelconque dans ce role, le possible heal et le fait qu'il coute 2 pts de moins fait qu'il aura ma preference je suppose. Il faut que je revise la liste.

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Re : Shade 1 - 75pts
« Réponse #9 le: 02 novembre 2016 à 09:28:45 »
Hello,
Poursuivant mes réflexions, et ayant reçu un coven of gargouilli en cadeau, je compte pairer la méchante liste du haut du topic dont vous ne sembler souffrir la vue par celle-ci, plus destinée à prendre du warmach je suppose :

Cryx Army - 74 / 75 points

(Helleana 1, Morgaen 1 & Selene 1) The Witch Coven of Garlghast [+26]
 - Egregore
 - Deathripper [6]
 - Stalker [8]
 - Stalker [8]
 - Barathrum [15]
 - Seether [13]
 - Cankerworm [9]
Satyxis Raiders (max) [16]
 - Satyxis Raider Sea Witch [3]
Soulhunters (max) [18]
Machine Wraith [2]
Machine Wraith [2]

Alors le pourquoi du comment depuis mon esprit de noob :

Déjà Satixys sous occultation ça semble fort !
Les Soulhunter pour aller les envoyer contre une obstruction puis poser le veil pour mettre la pression.
Une seule poule, j'en aurais bien mis deux.
Deux stalker, je pense que ça peut tenir en respect beaucoup de chose qui n'aurait pas été derange par le feat, et puis y a Infernal Machine !

Après je suis moins sur de moi à propos du reste..
2 Machines Wraith, puisque contre warmach ça semble très fort
Cankerworm, idem contre warmach, puis j'adore son profil
Les Lourdes, je voulais maximiser la contre-charge et mettre Bara + 2 Seether, mais finallement j'en ai viré un pour placer les stalker.

L'idée de la liste c'est mettre une grosse pression en multipliant les menaces potentielles de gros get-back si ça pousse trop en face (Stalker, contre-charge des lourdes, Soulhunter, Machines wraith.. ) en permettant par là aussi de protéger efficacement le coven (bah ouais pas de Kraken..)

Voilà dites-moi ce que vous en pensez :)

Hors ligne John McForester

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Re : Shade 1 - 75pts
« Réponse #10 le: 02 novembre 2016 à 10:00:17 »
Une Poule c'est pas assez, moi j'en joue deux et une troisième me manque régulièrement.
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Re : Shade 1 - 75pts
« Réponse #11 le: 02 novembre 2016 à 11:17:02 »
Pas de sirène alors que tu as 5 jacks à alimenter ?
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Re : Shade 1 - 75pts
« Réponse #12 le: 03 novembre 2016 à 20:42:45 »
J'aime bien la liste. Très équilibrée, les deux machines wraiths emmerdent tout le monde (c'est de la magie ces solos), le BG tape correctement avec bara et canker, et tu menace très loin.
C'est une liste coven all-comers qui a malgré tout deux grosses lacunes :

-une seule poule. C'est pas la fin du monde mais c'est très compliqué, même si à première vue ta liste va beaucoup jouer à cycler IM, tu va souvent te dire "...tain si j'avais eu une poule en rab pour poser un curse of shadow/sniper un solo au stygian abyss". En plus perdre l'arcnode de ta seule poule est si vite arrivé...
-pas de sirène. Déjà c'est dommage de se passer du meilleur solo du jeu de ma fig préférée, mais avec autant de jacks, une sirène c'est le minimum. Trop de trucs qui cassent ton grove (disruption au hasard) dans le méta.

Je te conseille vivement de trouver 10 points pour rentrer sirène + poule.
Moi je virerai le seether mais c'est très personnel, je l'aime pas. (def 12 sérieux les mecs...)
« Modifié: 03 novembre 2016 à 20:44:58 par Plazma »
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Re : Shade 1 - 75pts
« Réponse #13 le: 04 novembre 2016 à 20:07:43 »
Hello,

Merci pour les réponses  ;D

> La poule, ok je suis bien d'accord avec vous, il va falloir trouver une solution.
> La sirène par contre ayant pas mal lurker le Coven sur le net, y a pas tant de gens qui mettent des sirens même quand y a pas mal de jack, alors vous êtes sur que ça vaut le coup ? L'objectif est qu'ils tournent en régime minimum, sauf ponctuellement pour charger l'un d'eux. Ceci dit la lecture du profil de la Siren donne envie d'en mettre 2 par liste ^^' Mais en gros là c'est soit un Seether soit canky.

@Plazma : tu n'aimes pas le Seether ? Il a des stats moyennes pour une lourde mais la charge gratos et la contre-charge ça parait vraiment très bon pour 13 pts !

Hors ligne Zarakaï

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Re : Shade 1 - 75pts
« Réponse #14 le: 07 novembre 2016 à 11:20:57 »
Je reviens avec une nouvelle version :

http://conflictchamber.com/#b41b0Z1919e_1u1h1h261N1P2B2k2k

Cryx Army - 75 / 75 points

(Helleana 1, Morgaen 1 & Selene 1) The Witch Coven of Garlghast [+26]
 - Egregore
 - Deathripper [6]
 - Deathripper [6]
 - Barathrum [15]
 - Seether [13]
 - Stalker [8]
 - Stalker [8]
Soulhunters (max) [18]
Satyxis Raiders (max) [16]
 - Satyxis Raider Sea Witch [3]
Warwitch Siren [4]
Machine Wraith [2]
Machine Wraith [2]

Y a bien un second node + Siren, j'ai viré Canky qui est cool mais je préfère garder la doublette Seether/Bara qui avec le feat via leur contre-charge semblent trop sex, et puis ils tapent bien fort  ;D
Niveau solo, j'aurais bien viré les machines ou la Siren ^^ pour rentrer Ragman, je ne sais pas.

samich

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Re : Shade 1 - 75pts
« Réponse #15 le: 07 novembre 2016 à 18:11:33 »
Salut, je joue plus ou moins la même liste sauf au a la place du seether et d un machine wraith, je colle un Slayer et gorman. Les covens ne les jouant que contre warmachine pour ma part, t arrives a du moins 4 d armure sur du jack ce qui permet de " feedbacker " plus facilement.