Una2 vs Thresher

[vorage]

Bonjour à tous!
Question du à un petit doute suite à une discussion avec un ami.
Est ce que Thresher marchent sur le Feat de Una 2?

Feat de Una2:"..... warbeasts with flight cannot be targeted by melee attacks"

Thresher: "This model makes one melee attack with this weapon against each model in its LOS that is in this weapon's melee range. Thresher attacks are simultaneous".

Sortit tout droit d'un forum américain: " Thresher is actually say make a melee attack and one component of a melee attack is targetting"

Merci!

[SunHunter]

Salut !

Pour faire simple avec Una2 et la restriction "cannot be targeted by melee attack", voilà comment ça marche :
- Tout ce qui "make a melee attack" est bloqué par le feat. Le début de la séquence d'attaque (step 1 !) demande de target, et c'est donc cuit.
- Tout ce qui "make an melee attack roll" (ou qui possède une formulation qui permet de faire sauter l'étape de target) n'est en revanche pas bloqué.

Note que même si le Prime est rédigé avec les pieds et que c'est pas clair du tout dans le texte de Throw, toutes les Power Attacks sont des Melee Attacks, et donc aucune ne fonctionne contre le feat d'Una, même si on peut croire l'inverse en lisant chaque Power Attack indépendamment.

... Quant à savoir si on peut élire un piaf comme cible d'un truc projeté (je throw un truc pas-piaf sur un piaf), je donne ma langue au chat. Mystère et boule de gomme dans le Prime , et je ne trouve pas d'Infernal Ruling.
http://privateerpressforums.com/showthread.php?264645-Una-2-and-Charging-power-attacks&highlight=throw+target

Mon interprétation personnelle est que si on réalise une Power Attack (Throw ou autre) alors les piafs sont 100% inciblables car une Power Attack est une Melee Attack. Dans le cas où on réaliserait un Throw/Slam/... hors d'une Power Attack, alors le Throw/Slam/... n'est plus une Melee Attack et donc les piafs sont cibables.

On conclura en disant que si Una2 est plus légère qu'un Piaf, c'est donc qu'elle est faite de bois, et qu'il faut donc la brûler.

SunHunter -

[Benoit]

Je pense que le trample permet de répondre au Feat de Una2.
C'était aussi cool quand on pouvait slamer ses propres figurines... mais ça c'était avant

[xanntrey]

C est d ailleurs un gros nerf pour les longs raider

[Conar le Barban]

- Tout ce qui "make an melee attack roll" (ou qui possède une formulation qui permet de faire sauter l'étape de target) n'est en revanche pas bloqué.

... Quant à savoir si on peut élire un piaf comme cible d'un truc projeté (je throw un truc pas-piaf sur un piaf), je donne ma langue au chat. Mystère et boule de gomme dans le Prime , et je ne trouve pas d'Infernal Ruling.

Tu as la réponse juste au dessus 

[Kaelis]

Je pense que le trample permet de répondre au Feat de Una2.

Je comprends pas ??

[baldur59]

Faire un trample n'est pas proprement dit faire une attaque donc sa marche contre le feat d una.

[Booggy]

Sauf qu'on peut pas trample des socles moyens...

[SunHunter]

Sauf qu'une Power Attack est une Melee attack en tout point de vue. Donc si le texte de la Power attack contient le mot "target" ou les mots "make an attack", c'est cuit.

Donc Trample ne fonctionne pas (make an attack), Slam ne fonctionne pas (on peut bouger mais pas target l'attaque), Throw non plus ("attack roll" mais dans le cadre d'une Power = Melee Attack donc "target" bloque). La Charge c'est comme le Slam : on bouge mais on attaque pas.

Quand dans le texte des Power Attack il est noté "make an attack roll", il faut lire "when you make the attack roll of the power attack". M'voyez la difficulté et le côté pas clair du truc ?

On pourrait bien appliqué les rulings mk2 en attendant les Infernals, mais le texte n'est pas tout à fait le même donc c'est la galère.

#CantJudgeThis

Sauf qu'on peut pas trample des socles moyens...

Il y a des capas qui le permettent ceci dit.

SunHunter -

[Conar le Barban]

Sauf qu'une Power Attack est une Melee attack en tout point de vue. Donc si le texte de la Power attack contient le mot "target" ou les mots "make an attack", c'est cuit.

Quand dans le texte des Power Attack il est noté "make an attack roll", il faut lire "when you make the attack roll of the power attack". M'voyez la difficulté et le côté pas clair du truc ?

Tu sors ça d'où ? Parce que dans le throw, dans la partie où on choisit de lancer sur une figurine, on parle de "melee attack roll" : pour moi ça veut dire "utiliser votre MAT et tous les modificateur qui s'applique aux jets de melee" et c'est tout. Pas de target donc je vois pas pourquoi il faudrait le rajouter.

[SunHunter]

THROW
A model making a  throw power attack picks up and throws
another model. A warjack must have at least one non-crippled
weapon with the Open Fist  weapon quality to make a throw
power attack. A throw power attack has a melee range equal to
the melee range of its non-crippled weapon with Open Fist. A
model cannot throw power attack a model with a larger base;
that is, a model with a larger base cannot be targeted. [NdS : sous entendu il doit target dans les autres cas]
The attacking model must first attempt to grasp the model it
intends to throw by making a melee attack roll against it. If
the attack hits, that model is grasped and tries to break free
before it is lifted off the ground. Both models roll a d6 and
add their current STR. An attacker with two non-crippled
weapons with Open Fist rolls 2d6 instead. If the grasped
model’s total is greater, it breaks free and the attack ends.
If the attacker’s total equals or exceeds the grasped model’s
total, the grasped model is thrown (see “Thrown,” p. 35).
When your model throws another model, you can choose either
to throw the model directly away from the attacker or to throw
it at another model within the attacker’s line of sight. The throw
distance is equal to half the attacker’s current STR in inches.
If you choose to have your model throw a model at another
model, ignore the model being thrown when determining line
of sight to the target. The target can have a larger base than
the attacker. If the distance between the thrown model and the
model it is being thrown at is beyond the throw distance, the
point of impact is the point along the line from the thrower to
the other model equal to the throw distance (see “Thrown,”
p. 35). In this case, do not roll deviation. If the other model
is within the throw distance, the attacker makes a melee attack
roll against it. On a hit, move the thrown model from its
current location directly toward the other model’s base until
it contacts the target.
If the target was in the throw range and the attack roll resulted
in a miss, determine the thrown model’s actual point of impact
by rolling for deviation. Referencing the deviation rules
(p. 52), roll a d6 for direction and a d3 for distance in inches.
Measure deviation from the center of the missed model’s base.
The deviation distance cannot exceed half the distance between
the thrown model and the model that was missed.
When moving the thrown model, it moves through the
throwing model without contacting it.
The thrown model suffers a power attack damage roll.

C'est une Melee Attack ? Oui car c'est une Power Attack --> Check.
Ca target quand on veut lancer un truc? Oui c'est implicite dans le texte --> Check.
Ca target quand on cible un truc sur lequel lancer un machin ? Oui c'est explicite dans le texte --> Check.

Rajoutez la petite phrase sournoise p 45 :

Though power attacks are melee attacks, they do not resolve
damage rolls the same way. Instead of rolling 2d6 and adding
both the attacker’s STR and the POW of the weapon blablabla

Qui sous-entend qu'en gros une power attack, ça se résout 100% comme une attaque normale, sauf exeption mentionnée dans les règles.

... Et maintenant c'est le merdier et on ne sait plus quoi répondre !

J'aimerais pas être Infernal par les temps qui courent !!

SunHunter -

[John McForester]

Je vois pas où tu vois que le jet d'attaque contre la cible secondaire serait une attaque. C'est un jet, c'est tout.

[SunHunter]

Je me fais avocat du diable depuis le départ, on est (encore) sur un cas pas clair où aucune position n'est vraiment défendable.

J'ai essayé de l'expliquer deux fois déjà mais visiblement je ne suis pas clair. J'en suis désolé, je vais réessayer.

1. Nul part il n'est précisé noir sur blanc si ces jets d'attaques sont ceux liés à l'attaque de mêlée qu'est le Slam/Throw, ou bien si ce sont des jets d'attaques indépendants qui n'ont rien à voir avec une attaque.
2. Si vous suivez le lien que j'ai mis un peu plus haut, il y a un gars qui relève que le wording a légèrement changé au passage en mk3, rendant les rulings mk2 caduques et mécaniquement faisant croire que les jets d'attaques sont ceux de l'attaque de mêlée.
3. Il y a plusieurs tournures de phrases disséminées un peu partout qui laissent entendre qu'une Power Attack est une qttaque de mêlée à résoudre normalement, et sur laquelle on change juste quelques éléments. De base, toute la séquence d'attaque semblerait s'appliquer, mais encore une fois c'est noté nulle part.
5. Dans le cas où ces jets d'attaque ne seraient pas ceux de l'attaque de mêlée, alors le Slam/Throw n'a plus rien d'une attaque de mêlée si ce n'est le nom. On target (bien que ce ne soit pas clair, mais on ne  choose pas non plus), on fait un jet d'attaque, on résout un effet bonus, et on applique des dégâts spéciaux (mais ça on est prévenu dans les règles de base de la Power Attack). Est-ce que le contenu de la phrase précédente est une attaque, ou pas ?

J'en conclus que c'est un sacré bordel, et j'attends vivement le moment où les Infernals seront à nouveau aussi réactifs qu'en mk2.

SunHunter -

[Ialo Nanto]

Je mets mon grain de sel ou mon huile sur ce sujet, qui pour moi me semble claire comme de l'eau de roche.

Page 57 du Prime VF :

"Attaques de corps-à-corps" Les attaques de corps à corps regroupent les prises spéciales et toutes les attaques faites avec des lances, des épées, etc ...

Page 58 du Prime VF :

Un Warjack lourd peut effectuer des prises spéciales coup de tête, slam et piétinement. Un warjack lourd ayant au moins une arme non désactivée dotée de la faculté d'arme Gantelet peut effectuer des prises spéciales projection.

Si je remonte le texte, une prises spéciales projection est une attaque de corps-à-corps qui nécessite de désigner une cible.


En conclusion, le Feat du Una2 est complètement pété ! Oui mon bon monsieur, comme beaucoup de chose à Warmachine 

[vorage]

Bon j'ai suivis tout ça avec intérêt!
Merci beaucoup!!

[Macallan]

Je ne sais pas si c'est bien clair dans ce sujet ; le feat de Una 2 ne protège pas contre les Trample, car il n'y a pas de cible durant un Trample.
Et on ne peut pas lancer une figurine sur une figurine protégée par le feat car dans ce cas il y a ciblage.

[Conar le Barban]

La question se pose plus trop avec le nerf d'Una surtout 

Mais en effet c'était pas si clair, merci de préciser. (On sait jamais quand la prochaine capa NPE pourrait tomber).