WARMACHINE/HORDES > Skorne
Et "Wind of death" alors ?
Lugmi:
Je pense que c'est surtout contre du ghost fleet.
Si je te rase une unité de pirates fantome sauf le couillon sur ta ligne de déploiement, elle fait plus rien le temps de revenir.
Et si il est plus prêt, j'utilise le mini feat et le bute au passage.
Rajoute deux extollers qui rendent les tirs de deux artilleries magiques, et tu enlèves une bonne partie des pirates fantomes.
Et au pire, si tu joues Rasheth, tu as acces à des clouds qui font du degat auto. Contre la ghost fleet, ça part pas complètement perdant.
TheLazyHase:
--- Citation de: Grimgor le 23 mai 2017 à 13:20:42 ---Franchement WoD qui écrase 3 cryx je veux bien que tu m'expliques si tu as les infos. Parce que ce qui sort beaucoup c'est les stalkers (stealth + haute def), les satyxis raiders à +2 def et pas de blasts, la coven et son feat, barathrum qui se dig in, denny 1 stealth de base avec son feat indécent (et spell list).
Sans compter que chaque fois que je joue contre cryx, il y a toujours un truc qui contre : souvent pas de tough/heal, pas de sheil de wall ou de bouclier.
Et cryx, c'est bien équipé pour défoncer skorne, du coup ça m'intéresse de savoir comment ça s'est passé pour eux...
--- Fin de citation ---
Je trouve pas que Skorne soit désavantagé contre Cryx, à la notable exception de Denny1. Bon, c'est un peu parce que la seule ref que je met plus souvent que les PGBH c'est Orin.
Note que dans tes exemple, ca marche pas si bien que cela contre une gunline skorne : les stalkers ont pas assez de def pour survivre aux tirs, et ils sont pas assez nombreux pour overwhelm les tech anti-stealth ; les raiders ont 16 de def mais les cyclopes les touche sans probléme, surtout le shaman qui ignore couvert & dissimulation ; le feat du coven t'affecte pas si t'es en dehors, et tu tire à 16, donc ca veut dire que son armée recule fort pour en profiter ; et Barathrum n'est pas trés bien protégé contre les CMAs, du coup il va être chiant mais il va finir par mourir. Surtout si tu lui calle une mortality.
fred57:
@Grimgor: Le gars a fait de minis rapports de ses parties lors d'un tournoi, il voulait tester la TF, je ne me souviens plus des casters en face exactement, mais il y avait Pdenny, c'est sur.
Il y a un truc aussi qu'il ne faut pas oublier non plus avec les clouds de Sentinels et de Rasheth, ils restent en place et te mettent un point de dégâts auto, immune blast ou pas. Du coup tu peux vraiment empêcher le mouvement d'une partie de l'armée en face, et de gérer l'autre partie du coup. A chaque fois c'est ce qu'il s'est passé.
Après, il ne faut pas dramatiser les stalkers, PIM like n'est pas universel, du coup pas vraiment de match contre ce genre de listes ;D
Ghost fleet est un bon match up je pense contre ce genre de liste...; Franchement, tu tires plus loin que lui, tu tires super fort, tu as moyen de nettoyer une unité complétement, du coup pas de récursion. Sans parler des clouds et tout le toutim, sur le papier, c'est loin d’être perdu
Grimgor:
--- Citation de: TheLazyHase le 23 mai 2017 à 14:13:04 ---
--- Citation de: Grimgor le 23 mai 2017 à 13:20:42 ---Franchement WoD qui écrase 3 cryx je veux bien que tu m'expliques si tu as les infos. Parce que ce qui sort beaucoup c'est les stalkers (stealth + haute def), les satyxis raiders à +2 def et pas de blasts, la coven et son feat, barathrum qui se dig in, denny 1 stealth de base avec son feat indécent (et spell list).
Sans compter que chaque fois que je joue contre cryx, il y a toujours un truc qui contre : souvent pas de tough/heal, pas de sheil de wall ou de bouclier.
Et cryx, c'est bien équipé pour défoncer skorne, du coup ça m'intéresse de savoir comment ça s'est passé pour eux...
--- Fin de citation ---
Je trouve pas que Skorne soit désavantagé contre Cryx, à la notable exception de Denny1. Bon, c'est un peu parce que la seule ref que je met plus souvent que les PGBH c'est Orin.
Note que dans tes exemple, ca marche pas si bien que cela contre une gunline skorne : les stalkers ont pas assez de def pour survivre aux tirs, et ils sont pas assez nombreux pour overwhelm les tech anti-stealth ; les raiders ont 16 de def mais les cyclopes les touche sans probléme, surtout le shaman qui ignore couvert & dissimulation ; le feat du coven t'affecte pas si t'es en dehors, et tu tire à 16, donc ca veut dire que son armée recule fort pour en profiter ; et Barathrum n'est pas trés bien protégé contre les CMAs, du coup il va être chiant mais il va finir par mourir. Surtout si tu lui calle une mortality.
--- Fin de citation ---
Ben déjà en MK2 les cryx étaient un contre naturel déjà, on stack l'armure et eux ils la déboitent. Quand des casters font jusqu'à + 5 en force ou - 5 en arm, et que en plus ils ont des moyens d'avoir dark shroud et d'ignorer les boucliers, ben Tiberion se fait déboiter (entre autres).
Après je dis ça car mon adversaire régulier est cryx. Comment tu fais pour être en dehors du feat de la coven à 18 pouces ?? Déjà denny 1 avec son feat elle me prends quasiment tout le monde à chaque fois. Après les stalkers c'est def 15, moi perso je trouve ça haut lol :) Stalkers qui ont grevious wound (à plus tough, makeda 2 chatons), qui jump pour une threat range de 13 ou 15 avec aiakos (donc encore une fois pas boubou@Tibbers/cetratis)
Je me prends régulièrement goreshade 2 full banes, skarre 1 avec au moins 4 stalkers (quand c'est pas 11 lol) krakou, denny 1 pas en ghost fleet, ou denny 3, honnêtement je trouve ça hardcore.
Après il joue pas ghost fleet, du coup je sais pas trop ce que ça donne et je ne joue pas WoD, donc ma foi le problème vient peut être de là :)
--- Citation de: fred57 le 23 mai 2017 à 14:38:15 ---@Grimgor: Le gars a fait de minis rapports de ses parties lors d'un tournoi, il voulait tester la TF, je ne me souviens plus des casters en face exactement, mais il y avait Pdenny, c'est sur.
Il y a un truc aussi qu'il ne faut pas oublier non plus avec les clouds de Sentinels et de Rasheth, ils restent en place et te mettent un point de dégâts auto, immune blast ou pas. Du coup tu peux vraiment empêcher le mouvement d'une partie de l'armée en face, et de gérer l'autre partie du coup. A chaque fois c'est ce qu'il s'est passé.
Après, il ne faut pas dramatiser les stalkers, PIM like n'est pas universel, du coup pas vraiment de match contre ce genre de listes ;D
Ghost fleet est un bon match up je pense contre ce genre de liste...; Franchement, tu tires plus loin que lui, tu tires super fort, tu as moyen de nettoyer une unité complétement, du coup pas de récursion. Sans parler des clouds et tout le toutim, sur le papier, c'est loin d’être perdu
--- Fin de citation ---
J'ai pas joué contre ghost fleet, ni avec WoD. Après franchement les clouds de Rasheth si l'autre joue bien t'en choppes 2 max, mais ok.
Après le match logique qu'on doit se prendre c'est skarre 1, vu comme c'est fort et que ça se joue avec les stalkers, et vu les défenses contre le tir.
J'ai testé une gunline Rasheth avec le mammoth contre ce genre de liste, même comme ça j'ai pas trouvé ça évident.
Après vu si le mec joue double reivers full contre ghost fleet je comprends, mais ça m'étonnerais quand même que les mecs lui ont joués ça à chaque fois quand même.
Sinon pour le sujet, je pense effectivement que WoD est pas mal (comme un peut toutes les TF finalement), le mur est très bien, et les points gratuits surtout comme d'hab.
Mais c'est pas trop mon style de jeu, j'attends vraiment une TF avec les cataphracts (la fist dort sur l'étagère :)), ou un truc avec les beasts qui rentre dans le lard, car perso je joue pas skorne pour tirer perso lol :)
Je pense qu'elles seront toutes aussi fortes.
TheLazyHase:
Pour le coven : c'est une aura, donc si je suis en dehors le feat m'affecte pas. Deux options :
* la boule s'approche à 12" de mon armée et feat, auquel cas mon armée peut s'avancer et tirer, genre par exemple sur la boule.
* la boule se met plus loin, à genre 16" et qq de mon armée, auquel cas mon armée recule un peu et peut tirer. Si il veut pas se faire tirer dessus, il doit reculer la sienne
Aprés, oui, tu le negate pas complétement. Mais il est loin d'être parfait le feat du coven contre les tirs ; le feat marche beaucoup mieux contre les charges, parce qu'on peut pas reculer et charger, mais on peut reculer et tirer.
Notez que les shamans ignorent le feat coté LoS. #RandomSkorneFuckYou.
Les stalkers à def 15 c'est facile à toucher par le tir skorne, parce que soit ils boostent, soit ils ont CRA. Les gens de mélée ont plus de mal.
Aussi, j'ai jamais eu un stalker qui m'a tapé une sentry ou Tibérion dans le dos, mais c'est une histoire de les forcer à commiter avant et/ou d'avoir un bonus de vitesse.
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