Auteur Sujet: Une liste qui a retenu mon attention  (Lu 6882 fois)

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Hors ligne Lelith

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Une liste qui a retenu mon attention
« le: 07 août 2017 à 08:00:54 »
Bonjour amis Ménites,

Aujourd'hui je viens vers vous avec une petite liste qui a fait du mal à l'Iron Moot de ce week end (sans fait du podium hein, c'est Menoth).
J'en ai déjà parlé à certains mais je voulais aussi la partager et recevoir divers avis !

D'abord, la liste :

  • High Exemplar Kreoss - WJ: +29
    • Reckoner - PC: 16 (Battlegroup Points Used: 16)
    • Redeemer - PC: 11 (Battlegroup Points Used: 11)
    • Redeemer - PC: 11 (Battlegroup Points Used: 2)
    • Redeemer - PC: 11
    • Sanctifier - PC: 14
  • Initiate Tristan Durant - PC: 0
    • Redeemer - PC: 11
    • Redeemer - PC: 11
  • Wrack - PC: 1
  • Vassal of Menoth - PC: 0
  • Vassal of Menoth - PC: 0
  • Vassal Mechanik - PC: 1
  • Choir of Menoth - Leader & 3 Grunts: 4
  • Choir of Menoth - Leader & 3 Grunts: 4
  • Visgoth Juviah Rhoven & Honor Guard - Rhoven, Gius & Cassian: 9

Bon, vous l'avez compris, c'est un skew débile, Kd pew pew mort.
Malgré tout il y a un peu de réflexion derrière et c'est ça que j'ai bien aimé.

5 Redeemers, soit 15 tirs pour un potentiel de 67.5 dégâts à un colosse Arm 20 (si tout touche bien évidemment).
Si on compte que seulement deux tirs touchent, mais sur un colosse arm 19 (justement un match up qu'on cherche a gérer), 55 dégâts.
Tout ca sans compte les dégâts du Reckoner et le Flare ! On comprend vite que 5 c'est le chiffre magique pour tomber un colosse en gros...

En analysant un peu plus on comprend vite aussi que la liste est faite pour gérer ghost fleat (hors meta française a coup de pSkarre; rappelons que la liste Stalker n'existe pas vraiment hors fr).
L'idée est de faire courir le santifier pour appliquer une bulle anti incorporeal et faire ensuite beaucoup de pew pew. Soit une bulle applicable a 20 pouces, c'est sympa.

Derrière on ajoute les potentiels de Ktc, même sur du caster stealth, et on a une liste qui tourne, mais qui est spécialisé. Le plus important pour moi et que je pense qu'elle fait peur et force les pairings ! Du coup trouver une liste polyvalente a coté peut être un bon pari.

Alors je sais que le placement des décors Sr2017, avec le bloquant au milieu peut être embettant, mais je pense qu'avec du travail ca doit pouvoir passer !

A vos claviers, vos avis m’intéressent !
Die, die, Dynamite !

Lelith de la Nation !

Hors ligne Escandil

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Re : Une liste qui a retenu mon attention
« Réponse #1 le: 07 août 2017 à 12:59:13 »
La liste est pas mal pensée 15 tirs avec déviation et une RAT de 1 c'est long, mais quand tu n'as rien d'autre à faire je suppose que ça passe.

Par contre les dégâts que tu annonces je ne les comprends pas.
En admettant que tout passe sur de l'armure 19 je compte une moyenne de 34.1 (+3.5 en boostant tout je suis encore en dessous de 38). Sur de l'armure 20 je tombe a 23.3.

Du coup j'ai sorti mon tableur Excel et j'ai calculé les dégâts possible sur les colosses/gargants
En tenant compte de la probabilité de toucher sans boost :
Sur un Stormwall Def 10 Arm 19, tu touches sur du 7 si les Redeemers ne bougent pas (58.33%) en comptant le bonus du choir tu pars à -5, ça fait une moyenne de 18.5 non boosté et 22 boosté. Avec le tir du Reckoner qui passe avant on monte à 19.5/23
Sur un Woldwrath Def 7 Arm 20, tu touches sur du 4 (91.66%). En partant à -6 je tombe sur une moyenne de 21.5 / 25. Avec Le recko 22.6/26.2

Avec le boost à la touche, sur le Stormwall 21.15 et 22.9 si le Recko touche.

On va dire qu'en gros ça fait du 25 c'est pas transcendant non plus.
Et après il faut encore gérer le reste des Jacks et le contrecoup.

Bref, je ne suis pas convaincu (sur le papier) et je me dis que je rate quelque chose.
Je vois bien l'idée de charger les redeem avec seulement 4 focus de Kreoss pourtant.


Par contre le Sancti c'est sur que c'est une réponse idéale contre Ghost Fleet. Ah si seulement on avait de vrais Jack Marshalls :'(

 
« Modifié: 07 août 2017 à 15:50:35 par Escandil »

Hors ligne Gamin

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Re : Une liste qui a retenu mon attention
« Réponse #2 le: 07 août 2017 à 13:54:51 »
T'as rien pour gérer le scénario avec cette liste
Mes albums photos

Prochain défi: faire 0-6 aux qualifs et être qualifié quand même.

Hors ligne Lelith

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Re : Une liste qui a retenu mon attention
« Réponse #3 le: 07 août 2017 à 13:57:34 »
Ba 5 Redeemers, donc 15 tirs.

Le Redeemer est Pow 14 sous battle, du coup -6 soit un dégât de 4.5 dommage, 5.5 sur de l'armure 19 en stat par tir.
Du coup bêtement dans un cas ou tout touche je fais 4.5 * 15 ou 5.5 * 15. Mais ça c'est si les étoiles s'alignent.

Du coup je pars plus sur le fait que deux tirs de redeemers sur 3 touchent et sont boosté aux dégâts, donc simplement 10*4.5 ou 10*5.5.

Mon postulat se base sur le fait que la moyenne à trois dés c'est 10.5.

Et en gros j'ai eu vent de cette liste car elle a no match la Haley2 d'un joueur que je connais.

Et le scénario n'est pas vraiment important avec ce genre de liste, s'il y a plus d'armee en face.
Die, die, Dynamite !

Lelith de la Nation !

Hors ligne Psychobilly0

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Re : Une liste qui a retenu mon attention
« Réponse #4 le: 07 août 2017 à 15:24:50 »
Quid du même type de liste avec Reznik1?

Hors ligne Escandil

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Re : Re : Une liste qui a retenu mon attention
« Réponse #5 le: 07 août 2017 à 15:33:51 »
Ba 5 Redeemers, donc 15 tirs.

Le Redeemer est Pow 14 sous battle, du coup -6 soit un dégât de 4.5 dommage, 5.5 sur de l'armure 19 en stat par tir.
Du coup bêtement dans un cas ou tout touche je fais 4.5 * 15 ou 5.5 * 15. Mais ça c'est si les étoiles s'alignent.

Du coup je pars plus sur le fait que deux tirs de redeemers sur 3 touchent et sont boosté aux dégâts, donc simplement 10*4.5 ou 10*5.5.

Mon postulat se base sur le fait que la moyenne à trois dés c'est 10.5.

Ok je comprends mieux le calcul (et j'ai sans doute merdé sur le calcul des dommages boostés) :)
J'ai eut trop de déboire avec les redeemers pour ne pas calculer leurs stats au poil de c.. près maintenant !
La construction de la liste est quand même bien réfléchie, tous les tour tu vas avoir 5 redeemers full focus (et un Recko avec un pointeur laser), ça doit refroidir pas mal de liste infanterie et surprendre les listes colosse je suppose.
« Modifié: 07 août 2017 à 15:36:19 par Escandil »

Hors ligne Escandil

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Re : Une liste qui a retenu mon attention
« Réponse #6 le: 07 août 2017 à 16:00:46 »
Bon j'ai bien fait n'importe quoi sur mes calculs boostés.
Je m'en suis douté en lisant ta réponse, sur du 5+ tu touches à ~80% donc 12 tirs qui font 5.5 on est plus proche des 66 que des 22...

Du coup en partant de la table de stats des 3d6 plutôt que de faire n'imp.

Sur le Stormwall, si le flare passe on est a 69,030522 de dégâts moyen, sinon 48,323022
Sur le Woldwrath le flare à beaucoup moins d'intérêt (logique) 66,62928825 avec et 62,81915925 sans.

Oui avec des vrais math, ça prend du sens.
Bon il reste quand même une variance importante.




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Re : Re : Une liste qui a retenu mon attention
« Réponse #7 le: 07 août 2017 à 16:24:12 »
Bon j'ai bien fait n'importe quoi sur mes calculs boostés.
Je m'en suis douté en lisant ta réponse, sur du 5+ tu touches à ~80% donc 12 tirs qui font 5.5 on est plus proche des 66 que des 22...

Du coup en partant de la table de stats des 3d6 plutôt que de faire n'imp.

Sur le Stormwall, si le flare passe on est a 69,030522 de dégâts moyen, sinon 48,323022
Sur le Woldwrath le flare à beaucoup moins d'intérêt (logique) 66,62928825 avec et 62,81915925 sans.

Oui avec des vrais math, ça prend du sens.
Bon il reste quand même une variance importante.

Je me disais aussi qu'on etait loin l'un de l'autre avec nos stats xD

Par contre oui, c'est pas une liste faite pour le scénard c'est de la poutre / ktc
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Hors ligne Indiana Jokes

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Re : Une liste qui a retenu mon attention
« Réponse #8 le: 14 août 2017 à 12:28:44 »
Je pense tester la liste quelques fois cette semaine. Je ferais des retours

Hors ligne Far2Casual

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Re : Une liste qui a retenu mon attention
« Réponse #9 le: 16 août 2017 à 14:13:28 »
Merci Lelith... Alors là, merci ...

(Cassedédi à Merlinou 8))

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Re : Re : Une liste qui a retenu mon attention
« Réponse #10 le: 16 août 2017 à 14:14:01 »
Merci Lelith... Alors là, merci ...

(Cassedédi à Merlinou 8))

Je me venge comme je peux =o
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Re : Une liste qui a retenu mon attention
« Réponse #11 le: 16 août 2017 à 19:23:11 »
Bon ben ça arrache ce truc. Beaucoup plus que ce que j'imaginais. Je dois encore faire un test face a GF, mais je l'adopte pour le moment en tout cas (et puis ça me fait moins de truc à peindre que Harbinger)

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Re : Une liste qui a retenu mon attention
« Réponse #12 le: 17 août 2017 à 09:33:58 »
Quand tu dis "plus que prévu", tu peux détailler? Parce que là, tu en dis trop ou pas assez...
Respectueusement,

Aktaïr

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Re : Une liste qui a retenu mon attention
« Réponse #13 le: 17 août 2017 à 10:11:32 »
J'ai joué contre une Calandra en TF Northkin. Donc un gros pack de champion immunisé KD. Match-up moyen en gros. Ben j'ai pas feat et en deux tours je tombe Rök, les Long Riders, les 5 champions avec Skaldi. Et je perds... ben rien!

Puis je me fais KTC comme une merde parce que j'ai pas l'habitude des Fire Eaters qui tuent ton caster à des kilomètres. Mais en gros si j'expose pas Kreoss comme un naze je fume son armée sans transpirer.


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Re : Une liste qui a retenu mon attention
« Réponse #14 le: 17 août 2017 à 10:23:27 »
Les Redeemer j'ai toujours trouvé ça slightly broken  :'(

Hors ligne Mhean

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Re : Une liste qui a retenu mon attention
« Réponse #15 le: 17 août 2017 à 10:28:36 »
Je suis très content que cette liste te plaise.
Je trouve que ton pairing Kreoss/Amon fonctionnait très bien, et j'étais tout triste en voyant que tu ne le sortais plus.
Thyra c'est pèté.
Terminus n'a aucun mauvais match up.
Sauf quand c'est un mauvais match up.

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Re : Une liste qui a retenu mon attention
« Réponse #16 le: 17 août 2017 à 10:38:39 »
Content que mes bêtises payent alors !

Merlin tu veux mes deux Redeemers pour ce week end ?
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Re : Une liste qui a retenu mon attention
« Réponse #17 le: 17 août 2017 à 12:25:53 »
Pas de tournoi pour moi ce week end en définitive. Le départ en vacances se fait samedi soir.

D'ici à ce que je rentre, les pièces que j'ai commandé en Pologne seront arrivées.

Le truc cool c'est que ce squew ne me coûte pas grand chose. J'ai coupé les bras de mon second Reckoner pour l'aimanter donc j'ai le Sanctifier. Puis j'en ai eu pour 20€ de pièces pour les trois Redeemer. Et encore, j'ai du rab pour ceux que ça intéresse.

Hors ligne PingWoo

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Re : Une liste qui a retenu mon attention
« Réponse #18 le: 24 août 2017 à 12:15:48 »
Contre striker1 double colosse + jakes et double charger ça marche pas ;).

Rien qu'au scénar c'est la mort, Striker1 a juste a venir te jammer avec les deux colosse sous feat et puis c'est plié =D. Le temps de temporiser, essayer de tomber un colosse post feat, de ne pas mourir derrière avec les earthquake plus slam de l'hurricane + million de tir de charger et hop tu perds au scénar
« Modifié: 24 août 2017 à 12:17:20 par PingWoo »
Citation de: Feyall
Avec Rhoven, tu peux ignorer le stealth. Et tu pries pour que ton Reckoner touche pour Flare, sinon c'est mort.