WARMACHINE/HORDES > Cryx
Theme warjack !
TheLazyHase:
--- Citation de: PingWoo le 18 septembre 2017 à 11:07:24 ---Fait gaffe Juju tu commences à râler =D.. La pente est très glissante et Lazy t'attends en bas!!!
--- Fin de citation ---
Tout au plus je vais dire à Juju de voir ce que ca donne avant de partir, puisqu'il ne fait pas de la mauvaise foi là. Si j'étais méchant je dirais que cette TF donne aux lourdes Cryx la résistance des lights de Vyros 2 :p
Je pense que les remarques de Nono sont pertinente. On peut admettre le fait qu'il faudrait peut être mieux buffer les poubelles cryx que leurs donner de trés gros bonus dans une seule TF ; mais d'un autre coté, carapace c'est assez nettement un utilitaire contre les gunlines et c'est tout, et un qui marche pas bien quand tu commence à armure 17 ou 18. Nemo 3 a des chances trés sérieuses de continuer à évaporer les listes cryx, plein de trucs tirent largement assez fort pour tuer des jacks armure 22, et c'est limité aux refs pas joués pour le moment. J'ai l'impression que la TF est plutôt mieux que disons Creator Might, moins bien que disons Imperial Warhost, et probablement à peu prés au niveau de Forges Of war, parce que Shield Guard c'est quand même vraiment trés bien dans une faction avec de bons utilitaires qui peuvent aussi réparer et des champs de forces qui permettent d'assurer qu'on péte pas de systéme sur le premier tir.
(et comme j'aime bien être une pute, je dirais à Nono qu'il a réussit à argumenter simultanément que Carapace c'est nul, mais c'est quand même craqué de le donner :p Je note aussi sa grande capacité à dire à des joueurs skornes qu'il connait mieux les skornes que eux.)
Far2Casual:
--- Citer ---Prend pSkarre qui a pas besoin d'arcnode, bah la poule qui trample elle est super avec elle.
--- Fin de citation ---
Je préfère mille fois un Ripjaw avec Skarre qu'un Shrike. D'abord parce que je pense qu'une poule ouvre le jeu de Skarre qui n'est plus qu'un buff bot. Elle devient soudain un caster potentiellement capable de balancer quatre Hellfire en un tour, ou 3 boostés, ce qui peut vite conclure un match. Surtout si elle a pu arc node un backlash pour le gratter un peu les tours d'avant.
Et en plus un Ripjaw sous Skarre c'est ridicule. Potentiellement deux Crit Armour Piercing à 4 dés, soit 72% de réussite, à POW15. Ca arrache sévère.
juju:
--- Citation de: TheLazyHase le 18 septembre 2017 à 11:40:55 ---
--- Citation de: PingWoo le 18 septembre 2017 à 11:07:24 ---Fait gaffe Juju tu commences à râler =D.. La pente est très glissante et Lazy t'attends en bas!!!
--- Fin de citation ---
Tout au plus je vais dire à Juju de voir ce que ca donne avant de partir, puisqu'il ne fait pas de la mauvaise foi là. Si j'étais méchant je dirais que cette TF donne aux lourdes Cryx la résistance des lights de Vyros 2 :p
Je pense que les remarques de Nono sont pertinente. On peut admettre le fait qu'il faudrait peut être mieux buffer les poubelles cryx que leurs donner de trés gros bonus dans une seule TF ; mais d'un autre coté, carapace c'est assez nettement un utilitaire contre les gunlines et c'est tout, et un qui marche pas bien quand tu commence à armure 17 ou 18. Nemo 3 a des chances trés sérieuses de continuer à évaporer les listes cryx, plein de trucs tirent largement assez fort pour tuer des jacks armure 22, et c'est limité aux refs pas joués pour le moment. J'ai l'impression que la TF est plutôt mieux que disons Creator Might, moins bien que disons Imperial Warhost, et probablement à peu prés au niveau de Forges Of war, parce que Shield Guard c'est quand même vraiment trés bien dans une faction avec de bons utilitaires qui peuvent aussi réparer et des champs de forces qui permettent d'assurer qu'on péte pas de systéme sur le premier tir.
(et comme j'aime bien être une pute, je dirais à Nono qu'il a réussit à argumenter simultanément que Carapace c'est nul, mais c'est quand même craqué de le donner :p Je note aussi sa grande capacité à dire à des joueurs skornes qu'il connait mieux les skornes que eux.)
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Non mais ce que j'ai dit, c'est pas CETTE TF qui est le réel problème, c'est l'accumulation de truc pété/bien dans la même faction.
Quand je suis arrivé à Warmachine on m'a dit un truc que je me souviendrais toujours :" Dans ce jeu, personne ne se plaint que le gars a côté vient avec un truc pété, car tout le monde a des trucs pété". Il y avait une sorte d'habitude de contrer les trucs pétés par les tiens. Alors évidemment, on jouait toujours la même chose et quand un gars voulait sortir des sentiers battus c'était soit un génie (et ça modifié le méta) soit il passait pour un débile...
Désormais, on se retrouve a subir tous les 2-3 mois une ascension des trucs débiles impossible à contrer par 80% des listes jouables ou intéressant. Il faut attendre plus d'un an pour que PP se dise que Haley2 est totalement pété et qu'ils fassent enfin un nerf intelligent (grand bravo d'ailleurs).
Donc ouais, ya un sentiment un peu amer des joueurs (car je suis pas le seul) qui passent leur temps à se faire péter par des trucs sans vraiment pouvoir y faire quelque chose sans avoir de réelles solution...
GF est pété, Dark Host est bien, cette TF est bien. Les autres factions on s'en fout, faites en sorte que Cryx redevienne aussi broken qu'en MK2, vous êtes sur le bon chemin !
TheLazyHase:
--- Citation de: juju le 18 septembre 2017 à 11:59:21 ---Donc ouais, ya un sentiment un peu amer des joueurs (car je suis pas le seul) qui passent leur temps à se faire péter par des trucs sans vraiment pouvoir y faire quelque chose sans avoir de réelles solution...
GF est pété, Dark Host est bien, cette TF est bien. Les autres factions on s'en fout, faites en sorte que Cryx redevienne aussi broken qu'en MK2, vous êtes sur le bon chemin !
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Je pense que GF mérite un nerf. Il est probable qu'elle le prenne, même si c'est dur de dire quand exactement. A priori pour l'errata de décembre, qui est celui censé avoir les grosses modif d'équilibrage ? (si ils erratent GF pour le WTC, je hurlerait fort, sauf si vraiment c'est mineur)
Maintenant, si on ote GF est ce que Cryx est réellement au dessus du panier ? C'est là où je suis pas convaincu. Dark Host y a plein de solutions et ils ont plein de mauvais match up, et je pense que c'est pareil pour cette theme force ; de fait, l'essentiel du mauvais sang sur Dark Host, c'est que c'est une liste trés différente de GF, donc dur de couvrir les deux. Aprés, Cryx ne menace jamais dans ma zone de déployement au tour 2 parce qu'ils ont pas d'advance move stackable avec 2 autres buffs de mouvements, ce que j'apprécie.
Aprés, j'admet qu'on peut être frustré par le rythme de sénateur des erratas (en gros, une faction faiblarde est remise à niveau par 6 mois). En même temps, d'autres gens ont une frustration tout aussi compréhensible du rythme des erratas.
John McForester:
--- Citation de: N-o-N-o le 18 septembre 2017 à 07:43:14 ---Mais je l'ai pas mis dans la liste des bons spells... Il est dans la liste des trucs bordeline...
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Ok, t'étais pas clair, moi j'ai juste vu une liste des bons spells... Tu l'as foutu au même niveau que Ghost Walk et Hellmouth quand même ! ::)
--- Citer ---
--- Citer ---ce thème va être nul en mirror par exemple, on gère pas la masse avec nos jacks, et les banes ou Parasite nous les défoncent... Et je suis pas sûr qu'on gagne le duel de spam de lourds contre Khador...
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Bah oui... 'core heureux. J'pense pas que vous manquiez d'option contre Khador.
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Comme le dit Conar, pour ouvrir du lourd en Cryx généralement il faut Dark Shroud ET un debuff de caster. Certes on a de bonnes options, mais du coup cette Theme Force avec un accès très limité (Iron Lich Overseer) à Dark Shroud est loin d'être pétée, surtout dans ce match-up ;)
--- Citation de: N-o-N-o le 18 septembre 2017 à 07:43:14 ---J'sais pas prenez une faction avec des jacks a peu près aussi nul, genre Scyrah, et comparer le theme avec Forge of war... Si vous preferez Shield guard a carapace grand bien vous fasse... Quand aux autres solos vs lightjacks et sorts gratuit vs 2" de déploiement... Bon.
--- Fin de citation ---
Je me prononcerais pas pour Scyrah, mais pour pas mal de casters Cryx (allez Coven/Scaverous, au hasard ? ::) ), commencer avec nos upkeeps serait un gros gros buff. Quand je joue deuxième avec eux j'hésite très très souvent entre poser mes upkeeps et envoyer tour 1 du spell offensif... et donc me passer toute la game de Occultation / Veil of Mist / Death Ward... ou au pire ça me permettrait de camper (Scaverous ARM 19 court T1 full focus :D ) ou lancer d'autres sorts (plus de TK, plus de Ghost Walk...)
Bref, généralement les upkeeps gratuits moi je considère ça comme un bon bonus.
Idem Shield Guard, c'est facile de ce moquer quand on a sac pawn :P
En somme je veux bien comprendre qu'on en ai marre de Dark Host / Ghost Fleet, mais faudrait pas non plus crier à l'apocalypse à chaque nouveauté Cryx... Si les gens pairent ça à leur fleet, ils auront pas de banes, et la haute ARM a ses chances en focusant l'ILO en face par exemple.
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