Auteur Sujet: Grymkin - Première liste avec The King of Nothing  (Lu 1996 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Hors ligne Tiboutchou

  • Apprenti
  • ***
  • Messages: 89
    • Voir le profil
Grymkin - Première liste avec The King of Nothing
« le: 20 août 2018 à 11:24:44 »
Bonjour,

Je voudrais débuter Hordes en construisant une liste de 15 points autour de The King of Nothing. Y'a quelque chose qui me plait dans cette figurine que je ne saurais pas trop expliquer mais je tiens à choisir cette figurine en tant que warlock.

Dans un premier temps, ce que j'ai en tête serait de jouer des Murders Crows avec Ambush (Bump In The Night) pour donner une cible offensive au sort "Sables du Destin". Ensuite j'imagine qu'un Cage Rager est un bon choix dans le sens ou il pourra permettre d'arc-node dessus. J'aime bien aussi les Trapperkins qui, dans l'optique de faire des dégâts, me semblent appropriés. J'aime aussi le Lord Longfellow qui a l'air de pouvoir faire des dégâts intéressants à distance. A coté de ça les Crabbits me semblent offrir une belle synergie avec The King of Nothing.

Bref je ne sais pas trop quoi choisir...

Ce morceau de liste me semble être un bon début :

Warlock
  • The King of Nothing OU The Heretic[+28]
Beasts
  • CageRager [14]
  • Skin & Moans [15]
Unités
  • Dread Rots (min) [7]
Solos
  • Lady Karianna Rose [4]
  • Gremlin swarm[3]

Des avis ?

Merci !

Mis à jour le 21/08/218
« Modifié: 21 août 2018 à 14:21:59 par Tiboutchou »

Hors ligne Titi

  • [BGT] Modérateur Global
  • Immortel
  • ********
  • Messages: 11242
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Grymkin - Première liste avec The King of Nothing
« Réponse #1 le: 20 août 2018 à 11:33:18 »
Attention ! Si tu souhaites monter une liste à 15 points pour le petit tournoi prochain aux Jeux de la Comté à Besançon, je préfère rappeler que les Theme Forces n'y seront pas permises. ;)
"Ceeervoooooo !!! A force d'en bouffer, j' vais p'têt' finir par apprend' comment gagner..."

Hors ligne Tiboutchou

  • Apprenti
  • ***
  • Messages: 89
    • Voir le profil
Re : Grymkin - Première liste avec The King of Nothing
« Réponse #2 le: 20 août 2018 à 11:43:09 »
Ah ! Le fameux "Titi" dont m'a parlé Mr King xD

Je prends bonne note et donc je vais laisser de coté pour le moment les Murders Crows qui me semblent un poil en dessous sans cette capacité. Je reste néanmoins sur mon choix de vouloir jouer The King of Nothing.

Hors ligne Mhean

  • Héros
  • ********
  • Messages: 2338
  • Sthap OP avatar'z pliz
    • Voir le profil
Re : Grymkin - Première liste avec The King of Nothing
« Réponse #3 le: 20 août 2018 à 12:03:59 »
Salut et bienvenue :)

Je ne suis pas un spécialiste de grymkin, maintenant avec ma bouteille je pense pouvoir te donner 2-3 conseils qui devraient pas être trop débiles.
A noté que je donnerai les noms des sorts en anglais car je ne les ai pas en français (et oui)

Premièrement, une partie de warmachine se gagne sur 3 aspects selon moi : l'attrition (qui n'est pas une manière de gagner mais qui facilite grandement les autres), le scénario et l'assassinat. A 15 points je ne sais pas si les gens joue de scénario ou si il est si prédominant (peut être avec des scénars adaptés ?), tout va donc se passer sur l'attrition et l'assassinat.
L'attrition c'est assez simple, tu dois pouvoir tomber ce que les autres joueurs t'envoies dans la tête. Avec ta liste tu dois donc pouvoir casser de l'armure, passer la défense adverse et savoir tuer l'infanterie adverse.
En regardant le king of nothing on remarque rapidement qu'il aide beaucoup à casser de l'armure avec son passif et scything touch. Avec ashes to ashes et son arcana il pourra tuer l'infanterie assez facilement, et à 15 points il pourra s'en charger tout seul. Le king peut aussi protéger son armée avec des effets de nuées, ou cloud effect (burning ash).
Par contre, il a des statistiques de victime et est donc très sensible à l'assassinat.
Il faudra donc bien le cacher, soit par ses clouds effects, soit par le terrain, ce qui est préférable, et toujours garder de la fury "au cas ou".
Attention qu'il ne sera pas le plus simple des casters à utiliser. Une excellente alternative serait Heretic, qui devrait être plus simple à utiliser que le king sans être simpliste.

Pour ce qui est du reste, je te conseillerais plutôt le thème Dark Menagerie dans un premier temps car tu bénéficieras beaucoup plus de ses avantages que le thème Bump in The night. Tu auras directement 2 gremlin swarm ou 1 gremlin swarm et un crabbit gratuitement, pour soit embêter ton adversaire ou protéger un peu mieux ton caster avec un shield guard. En plus tu commenceras avec des corpse token, ce qui facilitera ta vie pour la suite.
Pour ce qui est des beasts, le cage rager est une excellente idée. Je pense qu'y ajouter un skin and moans, beast dont tu auras toujours l'utilité, est également intéressant car ça tape toujours très fort. J'ajouterais un gorehound car il te permettra quelques tricks sympathiques, et qu'il m'a l'air d'être une excellente beast qui occupe bien le terrain et peut donner des vecteurs d'assassinat intéressant.
J'ajouterais à tout ça une unité minimum de dread rots, pas qu'ils soient indispensables, mais ils pourront donner des corpses à ton armée et te permettront surtout d'apprendre à utiliser des unités.

Bon jeu !

EDIT : au vu de ce qu'a dit Titi, ben tu n'auras pas de thème force.
Je partirais donc sur une unité minimum de Hollowmen pour avoir 2-3 tirs, ce qui est très pratique.
Sinon, à part le king, toutes les figurines dont je t'ai parlé se trouve dans cette boite d'armée : https://warmashop.com/warlocks/3122-grymkin-army-box-grymkin-warlocks-hordes.html
Si ça peut t'aide à démarrer ;)


Thyra c'est pèté.
Terminus n'a aucun mauvais match up.
Sauf quand c'est un mauvais match up.

Hors ligne Titi

  • [BGT] Modérateur Global
  • Immortel
  • ********
  • Messages: 11242
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Grymkin - Première liste avec The King of Nothing
« Réponse #4 le: 20 août 2018 à 12:27:30 »
Et je confirme aussi qu'il y aura des scénarios. ;)
"Ceeervoooooo !!! A force d'en bouffer, j' vais p'têt' finir par apprend' comment gagner..."

Hors ligne Tiboutchou

  • Apprenti
  • ***
  • Messages: 89
    • Voir le profil
Re : Grymkin - Première liste avec The King of Nothing
« Réponse #5 le: 20 août 2018 à 15:01:04 »
Merci Mhean !

Alors je dois avouer que premier abord la figurine The Heretic ne me plait pas trop visuellement. Après réflexions, j'ai une idée de peinture dessus qui pourrait me la rendre attrayante, je vais donc voir pour suivre tes conseils. De ce que j'ai pu lire jusqu'à présent, ça semble être un warcaster vraiment intéressant.

Du coup, ta proposition serait quelque chose qui ressemble à ça ? :

  • The King of Nothing // The Heretic (+28)
  • Rage Cager (+14)
  • Skin & Moans (+14)
  • GoreHound (+6)
  • Dread Rots (+12)
  • Hollow Men (+8/13)

Si je ne dis pas de bêtise on est à 18 points en uilisant les Dread Rots ce qui est un poil trop. Pareil pour les Hollow Men, à moins de les jouer en version réduites. Sur ce format de points, vaut moins conserver les deux beasts lourdes ? l'unité ? La beast légère ?

Hors ligne Wogshrog

  • Membre
  • *****
  • Messages: 326
    • Voir le profil
Re : Grymkin - Première liste avec The King of Nothing
« Réponse #6 le: 20 août 2018 à 15:05:05 »
Si ton but est d'arrivé à une liste optimisé à 75 pts avec un budget limité (j'entends par là éviter d'avoir des figs que tu ne jouera pas) je serai toi je ferai ma liste à 15 pts avec uniquement des figs qui seront dans la liste finale parce que certaines ref sont très forte à 15 pts et peu voir pas jouée à 75.
Cela étant dit si tu veux juste découvrir le jeu à ton rythme et jouer des figs que tu aimes (KoN) les army box sont un bon point de départ et sont en règle générale plutôt avantageuses financièrement.
Dans tous les cas si tu prévois un tournois avec scénarios, à moins d’être sur de ce que tu fais, il veut mieux venir avec Beast+Solo+Unité pour pouvoir marquer partout.

Hors ligne Mhean

  • Héros
  • ********
  • Messages: 2338
  • Sthap OP avatar'z pliz
    • Voir le profil
Re : Grymkin - Première liste avec The King of Nothing
« Réponse #7 le: 20 août 2018 à 15:41:28 »
Je pense pas forcément que tu dois changer de caster, par contre il faut que tu sois conscient de ses défauts ;)
Beaucoup de gens, pour des raisons qui leurs sont propres, choisissent de jouer des figurines fortes plutôt que celle qu'ils ont envie de jouer.
Si je comprends ce raisonnement, je trouve ça dommage de refréner l'envie de jouer un truc que tu as envie de jouer (a part éventuellement pour le WTC).
Pour la liste ça donnerait plutôt :

Ton warlock -28
Skin and Moans - 15
Cage rager 14
Gorehound - 6
Minimum Hollow men (6) - 8 OU Minimum dread rots (6) - 7

Ce qui fait pile 15 points (ou 14 avec les dreads rots) ;)
Par contre si il y a des scénarios Je ferais plutôt ça :

Ton warlock -28
Skin and Moans - 15
Cage rager 14
Lady Karianna Rose 4
Gremlin swarm 3
Minimum dread rots (6) - 7

Comme ça tu as deux solos pour scorer des points, même si le gorehound est un peu mieux pour le reste.
Thyra c'est pèté.
Terminus n'a aucun mauvais match up.
Sauf quand c'est un mauvais match up.

Hors ligne Tiboutchou

  • Apprenti
  • ***
  • Messages: 89
    • Voir le profil
Re : Grymkin - Première liste avec The King of Nothing
« Réponse #8 le: 21 août 2018 à 13:54:18 »
Exact mais je suis aussi conscient de mes défauts et donc partir sur un warlock plus simple à jouer parait une bonne idée pour une première expérience ^^.

Maintenant, pour ce qui es de la liste proposée, je m'intéresse donc à la 2e et je voudrais comprendre pourquoi ces choix plutôt que d'autres notamment sur l'unités et les solos :

  • Gremlin swarm : Pourquoi ce choix plutôt qu'un Trapperkin par exemple ? (vu que ça coûte la même chose)
  • Lady Karianna Rose : Pourquoi l'avoir préférée à un Glimmer Imp ? Même si j'ai l'impression que le Glimmer Imp est plus situationnel
  • GoreHound : Pourquoi l'avoir enlevé au profit de l'unité de Dread Rots ? Est-ce que justement dans ce format de point, le GoreHound est encore plus pénible à gérer ?

Je cherche vraiment à comprendre les synergies présentes dans la faction et comment est-ce que je vais pouvoir les exploiter :).
« Modifié: 21 août 2018 à 13:57:40 par Tiboutchou »

Hors ligne TheLazyHase

  • Héros
  • ********
  • Messages: 2911
    • Voir le profil
Re : Grymkin - Première liste avec The King of Nothing
« Réponse #9 le: 21 août 2018 à 14:05:54 »
Il faut aussi prendre en compte le scéanrio et tout. Et pour les réponses, en gros :

* la gremlin swarm est bien plus dur à tuer qu'un glimmer imp, et du coup il est trés pratique pour occuper le terrain ou scorer
* karianna rose tend a plus facilement rester derriére et contribuer, ce qui la fait vivre plus vieille en plus de sa synergie meilleure.
* le gorehound est probablement meilleur à peu de point, mais il faut des unités pour scorer sur certains scénario. Du coup, faut bien transiger pour une unité.
Prochain caster Scyrah : Bryss de Nyss. Il a Shatter.

"Ce qui est formidable avec Kolgrima c'est que même écrire le BR m'énerve." - Shredinette, résumant un caster.

Hors ligne Flu

  • Compagnon
  • ****
  • Messages: 118
    • Voir le profil
Re : Grymkin - Première liste avec The King of Nothing
« Réponse #10 le: 23 août 2018 à 06:34:19 »
ce qui me plait chez Lady K c'est que si l'adversaire veut la tuer, il doit y réfléchir à deux fois et le faire à distance le plus tôt possible pour éviter de se prendre les foudres de ton armée pendant un tour, et comme elle est derrière près d'une beast ou deux il va pas forcément réussir à éviter de se prendre le retour de bâton

les gremlins swarm, j'ai encore du mal à trouver leur utilité (dans un potentiel offensif, ils sont efficaces que contre les jacks) mais c'est vrai que quand on réfléchi scénario, ça permet de prendre le flag et de le tenir correctement
vu qu'ils sont stealth et incorpo, si le mec en face n'a pas d'armes magiques (ni de moyen d'enlever stealth), il est bien embêté

Hors ligne Tiboutchou

  • Apprenti
  • ***
  • Messages: 89
    • Voir le profil
Re : Grymkin - Première liste avec The King of Nothing
« Réponse #11 le: 23 août 2018 à 10:28:06 »
Dans ce cas Flu, tu proposerais quoi à la place des gremlins swarm ?

Parce que j'ai bien compris que les gremlins étaient vraiment pénible à tuer et qu’offensivement, c'était pénible uniquement contre les warjacks. Après, est-ce qu'un Trapperkin ne pourrait pas également remplir ce rôle ? Quand il est caché, est-ce qu'il compte comme une unité pouvant contester un objectif ?

Hors ligne Mhean

  • Héros
  • ********
  • Messages: 2338
  • Sthap OP avatar'z pliz
    • Voir le profil
Re : Grymkin - Première liste avec The King of Nothing
« Réponse #12 le: 23 août 2018 à 10:37:38 »
Justement, la force des gremlins c'est le scénar.

Si tu joues bien contre un adversaire mal préparé, les gremlins t'empêche de perdre au scénario donc tu as une possibilité de moins pour perdre la partie.
Thyra c'est pèté.
Terminus n'a aucun mauvais match up.
Sauf quand c'est un mauvais match up.

Hors ligne Flu

  • Compagnon
  • ****
  • Messages: 118
    • Voir le profil
Re : Re : Grymkin - Première liste avec The King of Nothing
« Réponse #13 le: 23 août 2018 à 14:21:54 »
Dans ce cas Flu, tu proposerais quoi à la place des gremlins swarm ?

Parce que j'ai bien compris que les gremlins étaient vraiment pénible à tuer et qu’offensivement, c'était pénible uniquement contre les warjacks. Après, est-ce qu'un Trapperkin ne pourrait pas également remplir ce rôle ? Quand il est caché, est-ce qu'il compte comme une unité pouvant contester un objectif ?

en fait dans Dark menagerie je les spamme, contre une liste avec des jack, ça peut être marrant de les enquiquiner,
mais ils sont principalement là pour contester la zone et tenir le flag (mais ça c'est seulement pour la TF)

j'ai une préférence pour longfellow, efficace contre les cibles endommagées et contre les characters (combo si character endommagé) mais ce n'est que mon gout personnel

le trapperkin est intéressant pour chercher les solos ennuyeux, mais j'ai peur que quand il se cache dans son placard, il se fasse attendre à la sortie par une bande de mastocs super vénèr armés de gourdins cloutés façon hooligans, et comme il est assez fragile... et je crois pas que le trap door marche pour scorer, c'est écrit "replace this model with a trap door marker [...] you can choose to put this model back in play", dans ma logique il n'est plus en jeu et donc il perd son droit de scorer quand il est caché

amha

Hors ligne Titi

  • [BGT] Modérateur Global
  • Immortel
  • ********
  • Messages: 11242
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Grymkin - Première liste avec The King of Nothing
« Réponse #14 le: 23 août 2018 à 15:43:33 »
Je confirme que le marqueur "trappe" du Trapperkin ne conteste pas (c'est un marqueur et non une figurine).
La technique de la "contestation invulnérable" ne fonctionne donc pas. ;)
"Ceeervoooooo !!! A force d'en bouffer, j' vais p'têt' finir par apprend' comment gagner..."

Hors ligne Flu

  • Compagnon
  • ****
  • Messages: 118
    • Voir le profil
Re : Re : Grymkin - Première liste avec The King of Nothing
« Réponse #15 le: 23 août 2018 à 16:37:07 »
Je confirme que le marqueur "trappe" du Trapperkin ne conteste pas (c'est un marqueur et non une figurine).
La technique de la "contestation invulnérable" ne fonctionne donc pas. ;)

ce serait trop facile autrement  :P