Auteur Sujet: Cornucopia CID  (Lu 58057 fois)

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Hors ligne Ptit Nico

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Re : Re : Cornucopia CID
« Réponse #100 le: 21 novembre 2018 à 07:24:34 »
Les initiates of the wall
cost 7
Shield guard x3
Et arm bonus en b2b passe a +3 cumulatif donc +9 a trois soit arm 24
C'est deja bien plus sexy !!

C'est pas l'armure qui change, c'est qu'ils ne peuvent pas être knocked down, placed, ou bougés par un push, slam ou throw. L'armure c'est toujours +3 par autre mec de l'unité socle à socle, donc +6 en formation triangle.
Clic clac, merci Kodiak !

Hors ligne TheLazyHase

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Re : Cornucopia CID
« Réponse #101 le: 21 novembre 2018 à 08:17:13 »
Comme dit Nico, ils ont pas gagné d'armure, juste que tu peut plus les lancer / slam / push, ce qui était la grosse faiblesse pour une petite unité qui ne fait que cela.

Hors ligne Icelink

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Re : Cornucopia CID
« Réponse #102 le: 21 novembre 2018 à 08:21:13 »
A oui j'avais mal lu merci de la reprise

Hors ligne Rawr

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Re : Cornucopia CID
« Réponse #103 le: 21 novembre 2018 à 08:22:53 »
Pour 3 shield guard ça va c'est pas mal du tout, surtout qu'avec les themes ils rentrent pas en compétition avec Rhoven c'est tout bon
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Hors ligne Titi

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Re : Re : Cornucopia CID
« Réponse #104 le: 21 novembre 2018 à 08:36:35 »
Comme dit Nico, ils ont pas gagné d'armure, juste que tu peut plus les lancer / slam / push, ce qui était la grosse faiblesse pour une petite unité qui ne fait que cela.
Je suis de plus en plus content d'avoir laissé Cygnar de côté... :P
"Bon bin, plus qu'à attendre de voir à quoi va ressembler le futur Cygnar..."

Hors ligne Escandil

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Re : Re : Cornucopia CID
« Réponse #105 le: 21 novembre 2018 à 09:44:22 »
Les initiates of the wall
cost 7
Shield guard x3
Et arm bonus en b2b passe a +3 cumulatif donc +9 a trois soit arm 24
C'est deja bien plus sexy !!

En fait c'est tellement sexy que je trouve ça un poil trop fort... (Genre avec Testament ou Harbi)
Y'a pas vraiment de demi-mesure chez PP.

Edit : En fait je dois reconnaître pour leur défense qu'ils sont bien obligé de passer par là pour avoir des retours vu que l'unité n’intéressait personne.

Arhnayel

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Re : Cornucopia CID
« Réponse #106 le: 21 novembre 2018 à 10:00:19 »
Le Shield Guard, c'est pas mal. L'anti-push/kd/slam etc., c'est... comment dire... cela pousse le jeu à du frontal/brutal. Ce genre de références sont de moins en moins sensibles ou options de contrôle pour les gérer et cela rend donc tout un tas de références complètement inutiles parce que basées sur des mécanismes rendus obsolètes par les CID/erratas/compétences du style "steady/sturdy/immovable" etc.

@Escandil : personnellement, je trouvais l'unité intéressante de base : pour pas cher, le joueur avait la possibilité d'avoir des pièces assez résistantes pour contester/bloquer (ça manquait de synergies dans la faction, comme me l'a expliqué Vorage). Ce n'était pas la meilleure référence de la faction - mais a-t-on besoin d'une ou plusieurs références qui eclipsent toutes les autres dans une faction/dans un thème ? - ni peut-être pas la plus douée dans ce rôle de contestation/blocage, mais il y avait une idée à creuser. Malheureusement, certains joueurs en veulent toujours plus(*) et les règles spéciales s'accumulent... au final, l'unité d'Initiates prend le chemin d'une unité super difficile à déloger sauf si on a une bonne grosse POW à lui coller. Donc, il va falloir, encore, faire passer la puissance avant le contrôle. L'unité est-elle trop forte avec tout ça ? Je n'en sais rien. Je regrette juste que le jeu s'éloigne petit à petit de beaucoup d'options de contrôle.

(*)il faut dire qu'à chaque CID/errata, des références reçoivent plein de bonus par rapport à d'autres références similaires pour "les mettre à niveau" voire "les rendre plus fortes/plus fumées"... ce qui ne nous aide pas à savoir dire "c'est bon, l'unité est suffisament forte comme cela".

Hors ligne TheLazyHase

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Re : Re : Cornucopia CID
« Réponse #107 le: 21 novembre 2018 à 10:16:12 »
Le Shield Guard, c'est pas mal. L'anti-push/kd/slam etc., c'est... comment dire... cela pousse le jeu à du frontal/brutal. Ce genre de références sont de moins en moins sensibles ou options de contrôle pour les gérer et cela rend donc tout un tas de références complètement inutiles parce que basées sur des mécanismes rendus obsolètes par les CID/erratas/compétences du style "steady/sturdy/immovable" etc.
Oui, alors, si on permettait aux listes pas de controle de jouer, ben c'est mieux.

Y a un probléme récurrent avec cette plainte, c'est que en vrai, les druides sont pas mauvais à cause des immunités. Ils sont mauvais parce qu'ils sont trop cher, pas polyvalent, trop fragile, tout ce que tu veut. Mais le controle, c'est vraiment fort. Une bonne partie voire la majorité des listes fortes du moment sont des listes de controle et de scénario sous différente forme.
@Escandil : personnellement, je trouvais l'unité intéressante de base : pour pas cher, le joueur avait la possibilité d'avoir des pièces assez résistantes pour contester/bloquer (ça manquait de synergies dans la faction, comme me l'a expliqué Vorage).
Des piéces strictement inférieurs à d'autres, qui n'était même pas vraiment résistante, et qui était écrite pour pas avoir un gros potentiel de blocage.

Hors ligne Krador

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Re : Cornucopia CID
« Réponse #108 le: 21 novembre 2018 à 10:49:50 »
C'est quoi Blood Quenched ?

Hors ligne Escandil

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Re : Cornucopia CID
« Réponse #109 le: 21 novembre 2018 à 10:51:29 »
En fait ce qui me semble un peu violent, c'est l'apport dans la liste Harbi, 3 SG Arm 21 (Oui parce que le +3 n'a pas changé Icelink, on ne peut pas être B2B avec soit-même :P) pour 7 points c'est un peu ce qui manquait à la baudruche pour être immunisé aux tirs ;)
Dans les autres listes c'est quand même moins violent (ToM aussi c'est fort..)

Je pense que 8 pts ce serait très bien et toujours aussi fort.

@Arhnayel : L'unité de base n'avait aucun intérêt, à 5 points tu as un solo beaucoup plus intéressant qui synergise avec le reste du thème et pour lequel t'as pas besoin de planifier le mouvement pour pas perdre 6pts d'ARM. En gros l'unité n'apportait rien de neuf et n'entrait pas facilement dans les listes.

Hors ligne Escandil

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Re : Cornucopia CID
« Réponse #110 le: 21 novembre 2018 à 10:52:50 »

Hors ligne slec

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Re : Cornucopia CID
« Réponse #111 le: 21 novembre 2018 à 12:26:51 »
Ah ils ont trouvé encore mieux qu'innamovible objectif, la même capa avec +3 d'arm. ils sont bons chez pp...

Sinon ils peuvent faire plus simple. BtoB inamovible object en règle de base pour toutes les refs du jeu. Dans deux ans, on en sera pas loin  :D
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Hors ligne vorage

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Re : Cornucopia CID
« Réponse #112 le: 21 novembre 2018 à 12:51:29 »
Moi ce que je comprend pas c'est:

Première semaine: Les figs son nulles, dans le sens trop cher pour ce qu'elles font. Tout le monde demande une baisse de points.

Deuxième semaine: On leur rajoute une règle bien pensée "Practiced Maneuvers" mais qui ne rajoute aucun impact à l'unité au final, pour les mêmes points c'est les mêmes stats, donc juste une facilité de mouvement. C'est cool, mais l'unité reste naze, encore une fois dans les sens trop cher pour ce qu'elle fait

Milieu de deuxième semaine: Gain d'une super règle Shield Guard, Gain d'une immunité à toutes sortes de contrôles de l'unité ce qui me semble très fort surtout avec certains caster, baisse de point.

Euh, vous voulez pas faire les choses crescendo? C'est comme les nerfs, pas de demi mesure.

Bon maintenant pour 7 pts on a 3 Shield Guard armure 21 et 5pv qui ont accès à Girded, euh c'est... fort? Et pas cher? Le fait d'être complètement inamovible est excellent aussi, sous Harbi ça semble trop. Pour les autres caster ce sera bon/très bon.

En tout cas si ça reste comme ça je prend. Un retour à 8pts ne me choquerai vraiment pas en tout cas.

Hors ligne NeuronPsychare

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Re : Cornucopia CID
« Réponse #113 le: 21 novembre 2018 à 14:09:37 »
Euh, vous voulez pas faire les choses crescendo? C'est comme les nerfs, pas de demi mesure.

J'ai l'impression que c'est un peu leur politique de testing, proposer des changements en Week 1, buffer/nerfer à mort en Week 2, et essayer de trouver un juste milieu entre deux après, si besoin.

Ça pour moi c'est la théorie, et c'est une stratégie compréhensible, après est-ce qu'ils font ça systématiquement et efficacement? J'en sais rien, j'ai pas assez suivi les CID des autres factions pour le dire.
You just got Skölled.

Hors ligne TheLazyHase

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Re : Cornucopia CID
« Réponse #114 le: 21 novembre 2018 à 14:24:42 »
Aussi, les petites modifications ont des effets invisibles en deux semaine. C'est vrai que l'unité de paladin, qu'elle coute 7, 8, ou 9, à régle équivalente, ben ca change tellement peu de choses qu'on verra pas l'effet en trois semaines.

Hors ligne Escandil

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Re : Cornucopia CID
« Réponse #115 le: 21 novembre 2018 à 16:11:49 »
Il faut aussi regarder les CRs pour comprendre :
S1 : rien avant le WE, puis 4 CR avec des minipals sur la fin de semaine
S2 : aucun nouveau CR => Grosse modif pour avoir des retours

Et soyons clair, y'a pas besoin de faire une école de commerce pour faire l'analyse : Pas de CR = Pas d'attrait = Pas assez de vente.

manu74

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Re : Cornucopia CID
« Réponse #116 le: 21 novembre 2018 à 22:14:16 »
On enleverait pas simplement les regles de push/slam/throw du jeu ? on appellerait ca la mk4-0k ?

Arhnayel

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Re : Cornucopia CID
« Réponse #117 le: 21 novembre 2018 à 23:50:51 »
J'me disais pareil avec Rawr ce soir : avec tous les steady dans le jeu, pourquoi a-t-on encore la notion de KD ?

Ceci dit, les règles de slam/throw/head-butt font partie de ce qui m'a attiré dans ce jeu en Mk2. Ca donne tellement de richesse aux beasts/jacks !

Hors ligne Escandil

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Re : Cornucopia CID
« Réponse #118 le: 22 novembre 2018 à 08:35:31 »
J'ai bien compris le coté chiant de sturdy et je partage l'opinion sur steady, mais le principe des minipals imposé par PP c'est de devoir respecter une formation B2B en triangle, et c'est quoi l'intérêt d'avoir des gugus Arm 15 au moindre TK/grapple/Push ? Se faire chier a placer des mecs en triangles pendant 2 tours pour qu'un type claque 2 focus pour péter la formation je trouve pas ça fun moi.

Il y en a trop des unités/solos avec des règles de ce genre, mais y'en a pas autant qui perdent tout leur intérêt une fois déplacées.
Je préférerais voir une modif des power attacks pour ignorer les "immovable". Au moins sur ces règles on est quasi égaux, alors que les sorts/comp de contrôle c'est plutôt mal réparti.

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Re : Cornucopia CID
« Réponse #119 le: 22 novembre 2018 à 08:44:32 »
L'immunité kd on est d'accord, il y en a trop et couplé à tought c'est ....stupide et imprévisible, en tout cas c'est mon point de vue.

Pour l'immunité push/throw/place/slam c'est au final (je trouve) assez rare et peut être intéressant dans le jeu.

Personnellement je ne me suis jamais trouvé beaucoup plus fort que mon adversaire à faire une TK sur une beast/be en bord de zone ou un throw sur une figurine en milieu de zone pour scorer. C'est quand même pas super compliqué... C'est bien d'avoir des contres à ses effets qui sont très puissant et qui parfois n'ont pas de contre.
Genre Krueger2 qui feat+throw et tk tout le monde en dehors des zones pour gagner sur deux tours au scénario je l'ai fait un paquet de fois et mes adversaires se retrouvaient
 assez rapidement sans solutions.
Après je trouve qu'il faut faire une différence entre une armée inamovible (si je ne me trompe pas la tf construct skorne) et quelques figurines dans une liste.
Mais c'est mon avis ;)

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Re : Re : Cornucopia CID
« Réponse #120 le: 22 novembre 2018 à 08:47:04 »
L'immunité kd on est d'accord, il y en a trop et couplé à tought c'est ....stupide et imprévisible, en tout cas c'est mon point de vue.
Là, tu prêches un convaincu... ;)

Après je trouve qu'il faut faire une différence entre une armée inamovible (si je ne me trompe pas la tf construct skorne) et quelques figurines dans une liste.
Mais c'est mon avis ;)
Je le partage aussi ! ;D
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Arhnayel

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Re : Cornucopia CID
« Réponse #121 le: 22 novembre 2018 à 09:10:44 »
Citer
Il y en a trop des unités/solos avec des règles de ce genre, mais y'en a pas autant qui perdent tout leur intérêt une fois déplacées.
Tu marques un point. Je ne conteste pas que forcer l'ennemi à venir éclater les Initiates avec de grosses attaques est leur rôle et qu'il faut leur donner les outils nécessaires pour le faire. Cependant, leur donner "can't be pushed", ça aurait été suffisant parce que faire dedans un throw/slam pour casser la formation, ça veut dire envoyer une beast/un jack (la plupart du temps) donc un truc a priori assez fort pour les éclater directement. Alors que les push peuvent être fait par des sorts d'unités/solos de contrôle (bon, ces références servent à ça ^^ leur donner des contres, c'est pas idiot non plus - et pour les sorts genre Télékinésie, ce sont des sorts de warcasters/warlocks spécialisés dans le contrôle, donc ça ne me gêne pas vraiment qu'ils puissent péter des formations en claquant deux pts de focus/fury...).

Je suis pour que les unités/solos de contrôle aient des contres/des limitations (tout doit avoir des limitations, ça fait partie de l'équilibrage), mais rendre totalement innamovible et immunisée au KD une unité difficile à tuer, ça commence à faire beaucoup... C'est vraiment le cumul de ces règles "steady" et "pas de push/throw/slam" qui m'embête. Il y a bien un juste milieu à trouver, non ?

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Re : Cornucopia CID
« Réponse #122 le: 22 novembre 2018 à 09:25:32 »
Je trouve l'immunité kd plutôt faible sur cette unité, ou disons dispensable surtout vu que le kd n'affecte pas leurs bonus. Je n'y suis pas du tout attaché.
L'immunité a toute sorte de déplacement est quand à elle très forte mais probablement nécessaire ? S'il suffit a un caster de lancer un gallows/tk/abyssal Gate/.... Pour rendre une unité à 7-8(?) points inutile, parce que soyons clair l'unité est bien armure 21, mais à 18 elle va juste mourir sur tout.

Pour moi le vrai problème c'est l'existence de harbi qui rend l'unité indélogeable, sinon il n'y a rien d'exagéré dans cette unité.

Hors ligne TheLazyHase

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Re : Cornucopia CID
« Réponse #123 le: 22 novembre 2018 à 10:15:43 »
En vrai, je simplifierais leurs régle en "sturdy". L'immunité aux slams est presque inutile vu que naturellement ils se placent en formation anti-slam (puis tu slamme trés rarement des troupes, soyons honnéte), et il n'y a pas *tant* de place effect que cela.

Aprés, la Harby ... C'est peut être plus elle qui devrait prendre un coup de batte.

Hors ligne Escandil

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Re : Cornucopia CID
« Réponse #124 le: 22 novembre 2018 à 10:23:00 »
Il y a des sorts Menoth qui permettent d'immuniser à la magie, d'autres qui immunisent aux Place/Push.
Ça ne sert pas à grand chose de faire la liste des trucs qui sont contrer par cette règle.

La vrai question c'est plutôt : Est-ce qu'un joueur Menoth va s'emmerder à poser 3 gurines sur la tables qui nécessitent de se faire chier sur le placement sachant que :
  • D'autres ref de la même TF font la même chose
  • Leur capacité offensive est ridicule
  • Leur capacité défensive dépend du placement

Très clairement sans l'immunité aux push, je les mets jamais dans une liste, avec arm 15 il va SG une fois avant de disparaître, autant coller un vigilant qui encaissera beaucoup mieux tout en servant de mur.