Auteur Sujet: Reprise dans la douleur  (Lu 1804 fois)

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Hors ligne Al le berseker

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Reprise dans la douleur
« le: 23 décembre 2020 à 10:32:51 »
Bonjour à tous,

 

Je viens vers vous car j’aurais besoin de vos lumières pour le choix de ma faction de « reprise » du hobby. J’ai quitté le jeu en 2017 et j’ai l’impression qu’il est totalement différent aujourd’hui.

En vu de mes premiers achats, j’aimerais connaître si jouer en Theme force est « obligatoire » pour s’amuser (pas besoin d’être ultra-compétitif, mais se prendre rouste sur rouste n’est intéressant pour personne). La méta actuelle (difficile à dire au vu de ces temps troubles j’en convient) est plutôt orienté full troupes ? Full jacks ? Préférant jouer beaucoup de warjacks/warbeasts je préfèrerais m’orienter sur quelque chose en jouant pas mal.

 

J’hésite principalement entre 4 factions (oui, c’est beaucoup) mais je m’en fais peu être une fausse idée de gameplay/figs jouables et j’aimerais bien un coup de pouce pour y voir plus clair.

Cygnar : j’adore la figurine de Jeremiah Kraye (ce gars me fais le coup à chaque fois). Est-il toujours aussi « faible » ? J’aime aussi beaucoup les Nemos (pas le nouveau ceci dit ^^), Caine et autres Gun Mage, il y a des choses à faire avec eux ?
Khador : le thème global de l’armée est top, mais j’ai un peu peur du gameplay global de la faction : c’est toujours le principe de « axe to face » ? Les Zerkovas et les Old Witches apportent elles du bon contrôle ?
Orboros : les loups évidement ^^. Probablement mon petit côté sauvage (rien à voir avec la pub de Johnny Depp ;) ). Kromac 2 a une superbe fig, le profil n’est il pas éclipsé par les Kayas ?
Crucible guard : le look global de la faction est cool (sauf le colosse qui est vilain), mais si c’est une mini faction j’ai peur que PP ne sortent jamais rien pour eux. J’ai aussi lu quelque part que c’était une faction de tir, c’est vrai ?
 

Merci beaucoup pour votre aide, je vous avoue que je suis un peu perdu pour faire mon choix.

PS: je ne savais pas où mettre le sujet, je me suis dit qu’ici était la place la plus appropriée

Hors ligne Moussa

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Re : Reprise dans la douleur
« Réponse #1 le: 23 décembre 2020 à 11:16:21 »
Salut,

Je te réponds pour ce que je connais: Orboros.
Les loups (warpwolf) ne sont pas très bons pour le moment. Ils sont réputés chers, fragiles et souffrent pas mal en comparaison des nouvelles figs.
Pour le moment, en Boros, Krueger 2 est sans doute le caster le plus joué. Et le plus fun IMO :-) Tu le joues soit en Bones of Orboros (le thème des cailloux) soit en Secret Master (le thème des minions). Tu aimeras le jouer avec des Woldwarden et Megalith qui peuvent tous les deux lancer TK et Gallows deux super sors de contrôle. Le theme Devorer host a été au top au niveau compétitif pendant deux bonnes années mais souffre un peu plus pour le moment, même s'il reste très fort. L'idée ici est de jouer de la troupe avec quelques solos très forts. Tu peux y jouer beaucoup de caster (Iona, Baldur 1, Wurmwood (mon préféré :-)) En gros, pour le moment je ne te conseille pas de jouer les loups ni les caster qui synergisent le mieux avec eux (Kayas et Kromac 2) parce que tu te feras souvent marcher dessus par des nouvelles pièces qui sont juste plus fortes et moins chères en points et aucun update n'est prévu à l'horizon. Dommage d'ailleurs, les warpwolf et Kaya c'est ce qui m'a fait jouer Boros. Après, d'un point de vue plus général, la faction est super fun parce que diversifiée. Tu peux jouer du contrôle, de la poutre, des listes KTC etc.

Hors ligne -NeVaR-

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Re : Reprise dans la douleur
« Réponse #2 le: 23 décembre 2020 à 11:20:33 »
Bon retour parmi nous !
La méta est changeante et très dépendante de là ou tu vis mais globalement, c'est plutôt la fête aux super solos et à l'infanterie d'élite avec beaucoup de DEF (genre +17) ou beaucoup d'Armure (ça peut monter jusqu'à 24 en Skorne), qui est très résiliente (beaucoup de revive ou autre effet du même style). Les listes à Jacks/Beasts sont donc relativement rares.

Oui, les Theme Force sont obligatoires, et ce, quelque soit le format ! Avoir l'équivalent de 15/20 pts de plus sur le terrain n'est vraiment pas quelque chose que l'ont peut ignorer, sans compter certains bonus vraiment forts (Je te regarde Black Industries).

Concernant ton choix de faction :
Cygnar old school (Kraye, gun mages etc...) est considéré par beaucoup comme l'une des pires factions actuellement sur tous les plans (cf les posts de TiTi qui s'en plaindra t'en parleras bien mieux que moi). Je ne te la conseille vraiment pas hormis dans une méta très novice et/ou molle.

Khador est une faction correcte. En ce moment, c'est surtout des listes avec masse doomies (entre 24 et 36) qui sont jouées (avec globalement la moitié des casters Khador, j'exagère à peine). Et oui, la subtilité n'est pas souvent présente sur les tables, mais ça n'en reste pas très fort, mais prévisible. On a parfois quelques listes en Man-O-War qui font surface, avec un succès relatif (cf Ptit Nico qui pourra lui aussi t'en parler mieux que moi).

Orboros a pendant longtemps été une top faction et est toujours très forte malgré le gros nerf des tharns due à la présence des void archons un peu partout. Par contre, pas de loup. Plutôt des tharns, des cailloux éventuellement. Tanith ayant été up, on verra peut être de la diversité.

Et Crucible, réputée elle aussi pour être une faction de fond du panier dans la meta actuelle même très bien jouée (voir les posts de Rawr), c'est une faction centrée principalement sur la masse de tir à effet et de débuff en tout genre. Elle va passer en CID le mois prochain donc un up est à prévoir, avec peut être de nouvelles figs (Un nouveau caster Rocketman a été leaké).

Voilà, c'était mes deux francs, j'espère avoir su t'éclairer !
« Modifié: 23 décembre 2020 à 11:26:11 par -NeVaR- »

Hors ligne Razhoir

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Re : Reprise dans la douleur
« Réponse #3 le: 23 décembre 2020 à 11:22:18 »
En vu de mes premiers achats, j’aimerais connaître si jouer en Theme force est « obligatoire » pour s’amuser (pas besoin d’être ultra-compétitif, mais se prendre rouste sur rouste n’est intéressant pour personne). La méta actuelle (difficile à dire au vu de ces temps troubles j’en convient) est plutôt orienté full troupes ? Full jacks ? Préférant jouer beaucoup de warjacks/warbeasts je préfèrerais m’orienter sur quelque chose en jouant pas mal.

Cygnar : j’adore la figurine de Jeremiah Kraye (ce gars me fais le coup à chaque fois). Est-il toujours aussi « faible » ? J’aime aussi beaucoup les Nemos (pas le nouveau ceci dit ^^), Caine et autres Gun Mage, il y a des choses à faire avec eux ?
Khador : le thème global de l’armée est top, mais j’ai un peu peur du gameplay global de la faction : c’est toujours le principe de « axe to face » ? Les Zerkovas et les Old Witches apportent elles du bon contrôle ?
Orboros : les loups évidement ^^. Probablement mon petit côté sauvage (rien à voir avec la pub de Johnny Depp ;) ). Kromac 2 a une superbe fig, le profil n’est il pas éclipsé par les Kayas ?
Crucible guard : le look global de la faction est cool (sauf le colosse qui est vilain), mais si c’est une mini faction j’ai peur que PP ne sortent jamais rien pour eux. J’ai aussi lu quelque part que c’était une faction de tir, c’est vrai ?

Je vais répondre en brut.
- Jouer en thème force n'est pas obligatoire pour s'amuser, mais les avantages qu'ils confèrent font que très peu de joueurs osent s'en passer pour avoir les listes les plus efficaces possibles. Du coup, je préfère te répondre : oui, ils sont très conseillés.
- Le méta est plutôt varié. Le full jack/beasts n'est clairement pas au top mais la plupart des bonnes listes sont des combinaisons. Le steamroller actuel incite à avoir un peu de tout. On a donc souvent deux/trois unités, autant de jacks beasts, pas mal de solos/supports... mais ça va beaucoup dépendre de ton choix de faction.

Côté factions :
- Cygnar est pas vraiment au meilleur de sa forme. C'est plutôt Stryker qu'on voit beaucoup, dans des listes centrées autour des modèles Morrowan. Ca veut pas dire que les autres choix sont ridicules mais on ne voit pas de gun mages sur la table depuis longtemps.
- Khador a pas mal de possibilités. Des listes Jaws of the Wolf grâce aux changements récents, des listes Doomreavers, des listes Man o War... Je laisse les experts répondre ! :)
- Orboros : Les beasts livings font toujours un peu la gueule par rapport aux Wolds mais elles sont jouables. Comme tu le dis, Kaya3 éclipse Kromac2 qui n'a pas beaucoup d'atouts dans sa manche. Ca change un peu récemment avec Tanith qui a bougé en bien. On voit beaucoup de Storm Raptors et de Tharn, naturellement.
- Crucible : le prochain CID est pour eux. Leur nouveau warcaster vient d'arriver (Aline Benett) donc côté sorties, tu peux déjà te rassurer. C'est clairement orienté tir pour le moment mais ils ont de choix de corps à corps aussi tant dans les unités avec les Halberdiers (bon, c'est du mercos mais c'est joué en Crucible) que les Warcasters (Locke).


Hors ligne Marcel Chamblard

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Re : Reprise dans la douleur
« Réponse #4 le: 23 décembre 2020 à 11:37:24 »
Hello Al,

Content de revoir un ancien revenir ! ;)

Je vais pas essayer de te vendre du rêve mais d'être plutôt factuel sur tes questions.Le jeu a pas mal changé depuis le début de la MK3 parce que beaucoup de changements ont été effectués, avec globalement, un nivellement par le haut.Beaucoup de références qui n'ont pas été mises à jour depuis longtemps sont clairement à la traîne en terme d'efficacité sur la table.

Pour s'amuser, tu peux jouer sans Theme Force mais le jeu est maintenant conçu pour n'être strictement intéressant qu'en Theme Force (volonté de PP), les bonus obtenus et les points de réquisition sont trop importants pour jouer sans. Si tu veux ne pas te prendre de roustes, jouer en Theme Force est "obligatoire" (y'a toujours un cas ou c'est pas vrai mais c'est 0.1%).

La méta actuelle est très variée puisqu'il n'y a plus vraiment de "typologie" de listes qui domine. Dans les grandes lignes, tu as des top lists de faction qui contiennent de l'infanterie mono pv (Stryker2 en Flames in the Darkness, Vlad2 en Wolves of Winter...), du full jacks/beasts/assimilés (Infernals, Grymkins, le retour des listes beasts trolls), de la gunline (Scyrah surtout), du spam de solos (Minions/Mercos avec les listes Archons) ou des listes sans typologie particulière (Menoth et son duo Avatar/Initiates, Aurora2 avec ses anges et ses jacks, Fiona avec n'importe quoi).
La sortie des Archons a particulièrement bousculé la méta puisque chaque faction disposent de super solos capable d'abattre le boulot d'un Jack lourd tout en ramenant au centre du jeu la gestion des souls.

Pour tes questions sur les différentes factions:
Cygnar : Kraye , d'un point de vue compétitif, il n'y a pas vraiment grand chose à espérer. Les jacks Cygnar restent globalement mauvais et se feront surclasser. Les Nemo et Caine restent des casters de seconde zone mais je pense que Nemo3 et Caine2 restent toujours rigolos à sortir. Les gunmages, à mon grand regret, ce n'est plus l'ombre de ce que c'était en MK2...

Khador : Khador est une bonne faction "ventre mou" ou il est possible de pas mal s'amuser en jouant toutes les themes forces (celles des pikemen est un peu en retrait en terme d'efficacité imho). Le principe reste quand même "axe to face" mais il y a eu pas mal de petites sorties qui rajoutent des tricks à droite à gauche. Old Witch2 c'est hyper fun à jouer et Zerkova1 peut embêter pas mal de mondes (OW1 et Zerk2 c'est poubelle par contre)

Orboros: La faction qui arrivera toujours à se débrouiller. Ils ont terrorisé la méta quand le CID Tharns est sorti parce que c'était clairement trop fort. Ils sont un peu rentrés dans le rang maintenant mais peuvent toujours sortir des listes qui peuvent se débrouiller dans les mains d'un bon joueur. Principalement des listes de contrôle avec le jamais-nerfé Krueger2 ou Wurmwood (Tanith , avec son récent up, complète bien le trio).Kromac2 est pas trop mal mais change pas mal du gameplay "habituel" d'Orboros vu qu'il manque de tricks de mouvement (en dehors des habituels tp de pierre et autres sprints)

Crucible: Un peu à la traîne récemment, il devrait avoir des changements prochainement (début 2021) pour les remettre un peu à niveau. C'est en effet une faction qui est principalement orienté sur le tir et sur le débuff des adversaires (via l'artillerie ou les jacks qui sont plutôt utilitaires). La BE était un élément central de l'armée lors de sa sortie mais devient de plus en plus inefficace avec la recrudescence des mécaniques de défense contre les tirs.

N'hésites pas si tu as d'autres demandes ;)

EDIT : grillé par pas mal de monde :P
Citation de: Guiguiscout
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Hors ligne Titi

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Re : Reprise dans la douleur
« Réponse #5 le: 23 décembre 2020 à 12:29:32 »
Bon, allez, je ne vais pas (encore) faire ma pleureuse... :P

Si tu veux jouer Cygnar, la seule solution est de racheter Stryker1 et Stryker2 et de les accompagner des nouvelles troupes et 'jacks mercenaires (et des Precursor Knights, si tu les aimes).
A la rigueur, si tu n'as pas peur de jouer en étant surclassé, tu peux tenter de sortir une liste en Storm Division (avec principalement des cavaliers).

Les autres Theme Forces, tu peux les jeter. (Si si, ces choix donnent des trucs ridicules... :-X)

"Marre du Cygnar... pour la peine, je vais bouffer des âmes..."

Hors ligne Al le berseker

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Re : Reprise dans la douleur
« Réponse #6 le: 23 décembre 2020 à 13:15:54 »
Merci pour vos conseils bien avisés. Avant la(/les) crise sanitaire, la scène française de Warmachine était dynamique? C’est aussi l’une des choses qui m’attire dans le hobby: rencontrer des gens et passer des bons moments devant des verres.
Vous m’avez bien coupé l’envie de jouer Cygnar  :)

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Re : Re : Reprise dans la douleur
« Réponse #7 le: 23 décembre 2020 à 13:25:52 »
Merci pour vos conseils bien avisés. Avant la(/les) crise sanitaire, la scène française de Warmachine était dynamique? C’est aussi l’une des choses qui m’attire dans le hobby: rencontrer des gens et passer des bons moments devant des verres.
Vous m’avez bien coupé l’envie de jouer Cygnar  :)

La communauté était active : on avait des tournois tous les 2 mois, voire moins hors été. Pour le reste, c'est très local comme question mais comme tu as l'air d'être sur Paris et que ça jouait toutes les semaines, t'es probablement au meilleur endroit pour ça !

Hors ligne pip

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Re : Re : Reprise dans la douleur
« Réponse #8 le: 24 décembre 2020 à 14:44:54 »
La sortie des Archons a particulièrement bousculé la méta puisque chaque faction disposent de super solos capable d'abattre le boulot d'un Jack lourd tout en ramenant au centre du jeu la gestion des souls.

Ramener au centre la gestion des souls?? Le jeu, à la base, c'est la gestion du focus/fury. Les archons ont fini d'achever ce concept avec leur approche auto-buff totalement clef-dans-le-dos,.

Pour revenir au jeu aujourd'hui, regarder au niveau de brawlmachine est aussi une option à explorer.

pip


Hors ligne Marcel Chamblard

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Re : Re : Re : Reprise dans la douleur
« Réponse #9 le: 24 décembre 2020 à 15:19:36 »
La sortie des Archons a particulièrement bousculé la méta puisque chaque faction disposent de super solos capable d'abattre le boulot d'un Jack lourd tout en ramenant au centre du jeu la gestion des souls.

Ramener au centre la gestion des souls?? Le jeu, à la base, c'est la gestion du focus/fury. Les archons ont fini d'achever ce concept avec leur approche auto-buff totalement clef-dans-le-dos.

Pas besoin d'être si aigri.
A la base , le fluff c'est quand même des dieux/dragons/forces extérieures trotrofortes qui se battent pour le contrôle des âmes, ce qui était représenté de manière assez minime dans le jeu au final (hors Cryx)
Citation de: Guiguiscout
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Hors ligne TheLazyHase

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Re : Reprise dans la douleur
« Réponse #10 le: 24 décembre 2020 à 15:46:35 »
Notez que les archons sont au moins aussi dur à jouer que des warjacks. Potentiellement plus. Ils ont tous de vrai contraintes de positionements et la plupart doivent gérer des ressources.

Pour ce qui est du coeur du jeu, en temps que personne qui a commencé IK par le jeu de rôle, je confirme que les âmes ont toujours été plutôt au centre du setting. De fait, les âmes sont qq choses dont ils ont toujours parlé, tandis que le focus et la fury sont une abstraction datant du jeu de figurine. Les warjacks eux ayant toujours partagé l'estrade avec les menaces métaphysiques  voulant gouverner les âmes.

Hors ligne pip

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Re : Reprise dans la douleur
« Réponse #11 le: 25 décembre 2020 à 11:40:08 »


Non, je n'aime pas les archons. Le concept fluff me déplait, ils n’apportent rien au narratif. Remettez le reclaimer sur le devant de la scène si ce n'était que ça (avec la parole dans une version 3 :)). Côté jeu, je les mets dans la catégorie pay-to-win. Et pour finir, la sculpture notamment du ménith, est ignoble.

Oui je suis aigri mais je joue encore et le sujet me semblait plutôt basé sur le retour au jeu que sur le fluff. :) Donc pour un retour au jeu, jetter un oeil aux règles de brawlmachine. Et pour une faction dans l'esprit steampunk comme PP n'en n'avait pas sortie depuis longtemps, le crudible. :)

pip

PS: Sinon, il y a toujours les vieilles fig qui fonctionnent. :)

Hors ligne Al le berseker

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Re : Reprise dans la douleur
« Réponse #12 le: 25 décembre 2020 à 17:54:15 »
Je ne pensais pas que mon post ferait réagir autant de mondes, merci pour tout  :).
J’ai regardé la Witch 2 et elle a l’air assez sympa en effet. Si je la joue ce serait avec le theme force doomies, penser vous que c’est adapté ? En pairing avec quelle caster s’insérerait t’elle? J’adore les fig de Strakhov, Sorscha 3 et Irusk 2, un de ceux là serait il adapté ?

Hors ligne Marcel Chamblard

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Re : Re : Reprise dans la douleur
« Réponse #13 le: 25 décembre 2020 à 18:05:44 »
Je ne pensais pas que mon post ferait réagir autant de mondes, merci pour tout  :).
J’ai regardé la Witch 2 et elle a l’air assez sympa en effet. Si je la joue ce serait avec le theme force doomies, penser vous que c’est adapté ? En pairing avec quelle caster s’insérerait t’elle? J’adore les fig de Strakhov, Sorscha 3 et Irusk 2, un de ceux là serait il adapté ?

Old Witch2 est top en theme force Wolves of Winter!
C'est encore plus difficile pour une gunline de tomber les doomies avec WindStorm et ça fait un beau petit combo avec les Koldun Lords qui font une bulle de no shooting à 9ps :)
Dans les 3 autres restants, je laisserai les joueurs Khador répondre mais je pense que Sorscha3 peut être intéressante, surtout que depuis ton départ, les Man-o-War (qu'elle apprécie particulièrement) ont reçu pas mal de nouveautés intéressantes ;)
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