Auteur Sujet: Questions sur Thamar et le don de la magie  (Lu 4152 fois)

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Questions sur Thamar et le don de la magie
« le: 19 août 2010 à 13:57:09 »
Je cherche à savoir ou je pourrais trouver des informations sur le don que fait Thamar aux humains.
Pourquoi fait elle cela ? Comment ? En fait ce qui m'interesse c'est de comprendre quel lien relie ce don aux humains et la folie des prêtres iosiens.
Thamar aurait elle capturé les dieux elfes ? Quel rapprochement peut on faire avec les enfants elfes nés sans âmes ?
Bref, la magie humaine se fait elle réellement au détriement des elfes ?

Merci !
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Hors ligne Jalikoud

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Re : Questions sur Thamar et le don de la magie
« Réponse #1 le: 19 août 2010 à 18:15:41 »
En fait on ne sait pas s'il y a une corrélation franche entre l'apparition de la sorcellerie profane et la perte des pouvoirs du clergé iosiens ( hormis les prêtres de Scyrah). La premières sorcière humaine est née cependant très peu de temps après le Rivening...il ne faut pas plus de preuve aux sectateurs du Châtiment de Scyrah pour faire porter le chapeau à l'humanité ^^.

Dans un article du No Quarter consacré aux infernalistes, l'auteur reporte les divagations d'un dément qui prétend avoir vu en rêve Thamar et un de ses infants ( = ses saints) passer un pacte avec des infernaux particulièrement puissants pour donner ce don à l'humanité.

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Pourquoi fait elle cela ? Comment ?

Le clergé thamarite explique la chose ainsi : à l'époque pratiquement tous les royaumes humains de l'Immoren occidental était sous la coupe des Orgoths, ces derniers massacrant allégrement tous les membres du clergé ( de toute obédience) sur lequel ils pouvaient mettre la main. A l'époque, les humains ne connaissaient que la magie divine ( celle des clercs, qui tirent leur pouvoir de leur dieu) et leurs petits bras musclés, la lutte était bien inéquitable...

 Thamar aurait magouillé pour que les humains aient accès à la magie profane afin de mieux se défendre contre les Orgoths qui l'utilisaient à l'envi. De fil en aiguille, ils l'ont utilisé pour mettre en place la mékanika de laquelle découlent les colosses grâce auxquels ils virèrent les Orgoths d'Immoren ( les légions de Toruk leur portant le coup de grâce à Drerr Drakenrung).

Pour ce qui est des dieux elfes, on ne sait pas trop ce qu'il est advenu d'eux...certains disent qu'ils sont morts, d'autres qu'ils ont perdu leur pouvoir, d'autres encore ( le Châtiment de Scyrah) que c'est la magie profane humaine qui les a tués à petit feu...bref, aucune preuve ne permet de donner raison à l'une ou l'autre partie. Ne restent plus que Scyrah ( en sursis ) et Nyssor ( au congélateur magique dans un complexe caché du Khador).

A noter que Nyssor affirme avoir trouvé un remède au dépérissement progressif des dieux (cf dialogue avec Goreshade). Les membres des Chercheurs, une secte elfe à l'opinion opposée à celle du Châtiment ( ils pensent que la déliquescence des dieux n'est pas due aux humains et qu'il existe forcément un remède) semble avoir trouvé quelque chose...on ne sait pas exactement quoi, mais ça intéresse vivement Toruk ;). Pourquoi ? Mystère.

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Bref, la magie humaine se fait elle réellement au détriment des elfes ?

Perso, je pense que non et que les choses sont bien plus complexes que le point de vue simpliste du Châtiment le laisse penser. On en saura peut-être plus dans les prochains suppléments. Il est bien possible que tous les éléments soient profondèment intriqués ( dragons, le don, les infernaux, la secte d'infernaliste-dont-j'ai-oublié-le-nom-qui-pousseraient-à-la-guerre-toutes-les nations d'Immoren pour rafler un max d'âmes dans un dessein-inconnu, etc...).

Pour complexifier encore le truc, il semblerait que des peuplades non-humaines vénèrent des dieux ressemblant beaucoup aux dieux humains ( Manloeth=Menoth pour les géants, Chasseurs de trophées qui portent des symboles thamarites, etc...).




Hors ligne Raistlin

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Re : Questions sur Thamar et le don de la magie
« Réponse #2 le: 19 août 2010 à 18:57:16 »
Merci pour la réponse.  :)
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Re : Questions sur Thamar et le don de la magie
« Réponse #3 le: 19 août 2010 à 23:51:29 »
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A noter que Nyssor affirme avoir trouvé un remède au dépérissement progressif des dieux (cf dialogue avec Goreshade).
Dans le JDR ça va même plus loin puisque Nyssor a carrément envoyé des Nyss avec le remède en Ios, où ils se sont fait éjecter comme des pécores ce qui est l'origine de l'animosité des Nyss envers les iosiens.
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Re : Questions sur Thamar et le don de la magie
« Réponse #4 le: 20 août 2010 à 08:13:05 »
A noter également que la magie profane est bien connue d'autres races et en particulier les Trollkin, dont les membres albinos sont forcément pourvus du don. Thamar n'a rien a voir là dedans, et aucun historique n'a été fait sur la magie profane des autres races.
Du temps de Molgur, les gobelins (gobbers + boggrins), trollkin et ogrun (dans une moindre mesure) savaient manipuler les arcanes et le savent toujours aujourd'hui.
C'est moins clair pour les nains, mais les magiciens Rhuliques sont courants aussi, alors que les ensorceleurs Rhuliques le sont moins.

On peut donc convaneblement penser que l'histoire de Thamar qui refile la magie aux hommes pour les aider à se défendre de l'envahisseur est une vaste fumisterie religieuse humaine et que se sont les contacts de plus en plus fréquents entre l'humanité exangue et acculée avec les races qu'ils considéraient comme inférieures, qui a ammené la magie dans leurs bibliothèques.
Citation de: macallan
La condition "dans l'arc avant" est indépendante de "en ligne de vue" (bien que l'arc avant intervienne dans la ligne de vue).

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Re : Questions sur Thamar et le don de la magie
« Réponse #5 le: 20 août 2010 à 14:20:38 »
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A noter également que la magie profane est bien connue d'autres races et en particulier les Trollkin, dont les membres albinos sont forcément pourvus du don.

On notera aussi que les trollkins albinos sont très rares ;). Les jeteurs de sort du Molgur tiraient leur pouvoir du Ver ( magie divine/druidique, un peu comme les druides d'Orboros), d'où la méfiance de son clergé à l'égard des 'non-humains'...qui sont de potentiels créatures du Ver après tout. Mais les ménites ne sont pas ouvertement racistes, encore moins génocidaires à l'encontre des boggers/trollkins/ogruns et consort à partir du moment 1) où ils ne leur cherchent pas des crosses et 2) qu'ils ne pratiquent pas la magie druidique.

Les ménites ne font pas la différence entre magie druidique ( Dhunia et le Ver) et profane. Pour eux c'est la même lie vouée au bûcher...enfin sauf s'ils peuvent contribuer à l'effort de guerre ( voir les arcanistes capturés pour fabriquer des cortex et concevoir les warjacks du Protectorat ;)). Comme tous les fanatiques, ils ont une doctrine à géométrie variable.

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On peut donc convenablement penser que l'histoire de Thamar qui refile la magie aux hommes pour les aider à se défendre de l'envahisseur est une vaste fumisterie religieuse humaine et que se sont les contacts de plus en plus fréquents entre l'humanité exangue et acculée avec les races qu'ils considéraient comme inférieures, qui a ammené la magie dans leurs bibliothèques.

En fait ce qu'ils appellent la magie profane correspond aux pouvoirs manifestés par les individus ayant une maîtrise innée de la magie. Pour ceux qui l'ont acquis par l'étude, il y a d'autres précédents avant le don de Thamar ( le royaume de Mordh qui recourrait à une magie rappelant la nécromancie et dont les dirigeants ont fricoté avec Everblight) mais assez minoritaires.


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Re : Questions sur Thamar et le don de la magie
« Réponse #6 le: 21 août 2010 à 20:19:16 »
Bon ça dévie un peu mais je ne vais pas poster un nouveau fil à chaque fois...

Le fait que Morrow (si je ne me gourre pas, il est pas bien copaing avec sa soeur Thamar) ait prévenu son chef du clergé en khador de protéger Nyssor, ça peut avoir un lien ?

Et ce chef du clergé (dont j'ai oublié le nom) cherche a entrer en contact avec le chef des seekers à la fin de superiority. On en sait plus autre part sur cette rencontre ?

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Re : Questions sur Thamar et le don de la magie
« Réponse #7 le: 21 août 2010 à 22:59:55 »
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Le fait que Morrow (si je ne me gourre pas, il est pas bien copaing avec sa soeur Thamar) ait prévenu son chef du clergé en khador de protéger Nyssor, ça peut avoir un lien ?

Morrow et Thamar sont jumeaux, d'ailleurs le livre saint des deux religions est le même ( il faut juste lire une ligne sur deux pour avoir le credo des uns et des autres ;)). Thamar ayant littéralement poignardé dans le dos son frère, on comprend qu'ils ne soient pas vraiment cul et chemise, mais ça ne les empêche pas de faire front commun en cas de coup dur ( Thamar aurait procédé au don après avoir consulté son frère et avec le consentement éclairé de celui-ci, toujours si on en croit les thamarites).

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Et ce chef du clergé (dont j'ai oublié le nom) cherche a entrer en contact avec le chef des seekers à la fin de superiority. On en sait plus autre part sur cette rencontre ?

Nope, du moins pas dans ce que j'ai pu lire ( il me manque quelques no quarter). Le Primarche Arius interprète la posture de l'archon qu'il aperçoit à son chevet pendant la nuit.Présentant que la chose est d'une extrême importance, il envoie une brigade de Chevalier du Prophète à la rencontre de la petite troupe Nyss protégeant le corps de Nyssor avec la proposition d'accueillir le réceptacle du Dieu dans le cathédrale Katrina à Korsk...au début les Nyss sont réticents mais Nyssor donne son consentement. Quelques jours plus tard, Goreshade débarque et fait le ménage, tape un brin de causette avec Nyssor, et lui pique son sucre d'orge vorpal au passage.

Les Seigneurs Gris Khadoréens profitent de la confusion pour réquisitionner le corps de Nyssor, lequel est transporté dans un complexe secret sous la direction de Zerkova. Les barbus procèdent à diverses expériences sur le cristal jusqu'à ce qu'une attaque surprise du Châtiment les force à exfiltrer l'artefact in extremis vers un lieu inconnu...l'histoire s'arrête là pour l'instant, on saura sans doute plus dans Wrath ( supplément Warmachine au printemps 2011) ou dans les force book hordes, qui sait ?
« Modifié: 21 août 2010 à 23:03:46 par Jalikoud »