Auteur Sujet: [Portal] Liste 50pts pour le cube  (Lu 7210 fois)

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[Portal] Liste 50pts pour le cube
« le: 08 octobre 2010 à 09:33:05 »
Z'amis,

En route pour le cube, j'ai des choix drastiques à faire, et je suis preneur de vos avis. Je dois peindre un peu pour atteindre les 50pts, aussi je voudrais que vous me donniez vos idées, notamment concernant les unités à choisir.

J'ai une base de jacks et solos peints, mais ma seule unité est pour le moment le revenant crew avec rengrave. Et comment dire... C'est moyen quoi. Comme je n'ai pas kyrielle de gurines peintes, mes listes seront surement assez similaire avec changement de caster.

Je pars pour démarrer sur une liste Deny Tier 4 :

Tier 4: Witching Hour
46+5 points, 33 models

Warwitch Deneghra  +5 points
* 2x Defiler  5 points each
* Helldiver  3 points
* Nightwretch  4 points
* Reaper  7 points
* Ripjaw  5 points
* Slayer  6 points

Ca fait pas mal de jack, mais 2 lourds me sont généralement indispensables pour stopper du gros et les poules sont sacrifiables donc présentes en nombre. La taupe est là parce que je l'aime bien. En sachant qu'avec le Tier3, y a une poule gratuite, hein.


Skarlock Thrall  2 points : parce qu'avec tous les jack, le focus économisé sera utile
Necrotech  1 point : parce que c'est un couteau suisse
Pistol Wraith  3 points : parce que c'est pratique et qu'il est peint
Warwitch Siren  2 points : à peindre : parce que dans les Tier, c'est utile, et que son ShadowBind peut servir


Et vient le dilemne des troupes. En Tier 4, je pense à çà :
10 Bile Thralls  8 points
10 Mechanithralls  5 points
Avec éventuellement 2 à 3 brute Thralls pour +2-3 pts.

Ou alors 2 unités de 6 mechanithralls pour à peine plus cher. Ou réduire les bilous en nombre et prendre des mechanithralls en plus ?
Parce que prendre des Satyxis, des Bane ou entrer mon revenant crew, ca fait sauter les tier, c'est dommage...
En gros, sachant que j'aurais au mieux le temps de peindre 2 unités, vaut il mieux privilégier le tier ? Ou incorporer le revenant crew pour avoir une 3eme unité ? Ou prendre un autre type d'unité en lieu et place des bilous ou mechanithralls ?

En l'état, la liste doit pouvoir gérer de la petite troupe (spray, bilous) ou taper un peu sur des trucs armurés (jack lourds, mechanithralls).

En gros, je peux intégrer en points n'importe quelles troupes, mais je ne peux en peindre que 2... Lequelles ?
Bon, ma demande est vague, mais si je peux avoir vos avis...

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Re : [Portal] Liste 50pts pour le cube
« Réponse #1 le: 08 octobre 2010 à 09:37:28 »
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10 Bile Thralls  8 points
10 Mechanithralls  5 points
Avec éventuellement 2 à 3 brute Thralls pour +2-3 pts.

En fait, avec ça, tu ne peux pas vraiment te tromper. Remplace deux Brute Thralls par une Nécrochirurgienne et en voiture Simone. Pour ta seconde liste, pour rester dans une optique simple de type Prime+ un ou deux trucs autour, je suppose qu'Asphyxious normal sera tout à fait adapté avec les mêmes choix.


Zoro
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Re : Re : [Portal] Liste 50pts pour le cube
« Réponse #2 le: 08 octobre 2010 à 09:50:05 »
Merci pour cette réponse ultra-rapide.

En fait, avec ça, tu ne peux pas vraiment te tromper. Remplace deux Brute Thralls par une Nécrochirurgienne

Heu... La Necrosurgeon fait sauter les tier, non ? Pas que j'y tienne à mort à ces Tier, mais ca me parait quand même intéressant. Est que l'apport de la Necrosurgeon vaut de s'en passer ? Par contre dans la liste avec le second caster, c'est une bonne idée.

Pour le second caster, Asphy me tente bien, je le connais mieux et il faut bien avouer qu'il fait le boulot tout seul. Mais on risque pas de me jetter des cailloux à force ? (encore que quand je vois les briques trolls, je me dis que çà va...)

Sinon, je dispose de Skarre et du Coven. Les 2 pourrait me tenter, mais j'en suis assez inexpérimenté.
Bon, je vais attaquer par les mechanithralls, je pense, qui me semblent acquis. Ca laisse le temps aux autre d'émettre leurs avis avant que je lance les bilous (urk qu'ils sont moches, va falloir trouver ce proxy...).


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Re : Re : Re : [Portal] Liste 50pts pour le cube
« Réponse #3 le: 08 octobre 2010 à 09:57:20 »
Heu... La Necrosurgeon fait sauter les tier, non ? Pas que j'y tienne à mort à ces Tier, mais ca me parait quand même intéressant. Est que l'apport de la Necrosurgeon vaut de s'en passer ? Par contre dans la liste avec le second caster, c'est une bonne idée.

Ah ouais exact. Le Tier 4 c'est bien, donc repars sur les 3 Brutes.

Je n'ai pas souvenir qu'on caillasse le débutant par chez nous. Le joueur expérimenté, je dis pas.


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Re : [Portal] Liste 50pts pour le cube
« Réponse #4 le: 08 octobre 2010 à 10:14:03 »
Ouaip enfin bon, un débutant qui joue Cryx avec Deneghra hein  ;)
Et puis débutant, débutant ... ca fait quand même un bout de temps qu'il possède les figs, elles sont justes un peu poussièreuses  :P

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Re : [Portal] Liste 50pts pour le cube
« Réponse #5 le: 08 octobre 2010 à 12:43:02 »
Non on a jamais caillassé qui que se soit. L'avantage de Warmachine c'est que c'est un jeu bourrin et decomplexé, surtout que une liste bourrine avec un joueur inexperimenté, ou un bon joueurs qui fait quelques erreurs peut vite devenir inneficace. Donc on voit des compos orboros Baldur/full construct, ou des briques troll, mais ça choque personne. Regarde le morti qui à fini premier de stratepolis avec du cygnar, pas mal de gens s'y attendaient pas. Le but est de faire une liste le plus equilibrée/efficace possible pour arriver a qq chose si t'es meilleur que ton adversaire. Donc si tu commence à te metre des batons dans les roues tout seul parce que tu veux jouer mou, fait une equipe avec allan  ;D
Lobster :Si tu trouve une référence moyenne, mets en deux
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Re : [Portal] Liste 50pts pour le cube
« Réponse #6 le: 08 octobre 2010 à 13:44:19 »
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Donc si tu commence à te metre des batons dans les roues tout seul parce que tu veux jouer mou, fait une equipe avec allan   ;D

Allan ne joue pas mou, ce sont ses jets de dés qui ramollissent ses compos  ;D

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Re : [Portal] Liste 50pts pour le cube
« Réponse #7 le: 08 octobre 2010 à 16:47:40 »
En tout cas Portal on a définitivement pas les mêmes gouts en gurines : je trouve les bane thralls et les brutes thralls magnifiques !  ::)

Sinon, effectivement la nécro-chirurgienne pour ajouter au Mc Thralls sur la deuxième liste, c'est bien bon (et pas beaucoup de gurines à peindre).
Et les satyxis me semble aussi une bonne idée pour gérer les terrains difficiles avec l'UA, àvoir comment tu peux caser ça dans tes points.

Sinon, si tu es prêts à chercher du proxy, j'insiste sur les bane thralls (ou bane knight d'ailleur, avec tartarus ca peut être rigolo), voir sur les bloodgorgers avec slaugtherborn (aka pacman):jette un oeil à la gamme trollblood...Ou orques peut être ?...

Spiff

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Re : [Portal] Liste 50pts pour le cube
« Réponse #8 le: 08 octobre 2010 à 16:59:40 »
Je suis d'accord, ls brute thrall sont vraiment trop belle, ça m'etonne presque que tu joue cryx sans aimé ses figs.
Pour les bane thrall c'est vrai que je suis un peu plus mitigé, mais avec une bonne peinture... c'est surtout que c'est une vrai saloperie en terme de jeu pour l'adversaire!!
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Re : [Portal] Liste 50pts pour le cube
« Réponse #9 le: 08 octobre 2010 à 17:14:38 »
Cela dit, en recherche de proxy, des chevaliers morts vivants à pieds ce n'est pas non plus introuvable, que ca soit pour les bane knight ou bane thralls.

Genre:
http://minilien.fr/a0lro3

ou bien :
http://minilien.fr/a0lro4
http://minilien.fr/a0lro5
http://minilien.fr/a0lro6

ou encore...
http://minilien.fr/a0lro7
http://minilien.fr/a0lrns
http://minilien.fr/a0lrnt
http://minilien.fr/a0lrnu

de la brute thrall chez reaper (ils ont aussi quelques pirates undead bien cool):
http://www.reapermini.com/OnlineStore/undead/sku-down/03391


Bon, voilà quoi...Il y en a surement plein d'autres, et surement des mieux...

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Re : Re : [Portal] Liste 50pts pour le cube
« Réponse #10 le: 08 octobre 2010 à 17:34:56 »
Regarde le morti qui à fini premier de stratepolis avec du cygnar, pas mal de gens s'y attendaient pas.

Alors pas mal de gens sont mauvais parce qu'il avait déjà gagné le précédent stratepolis avec ces cygnard cheaté  ;)

Demandes aussi à ceux qui font le tournoi annuel de Bordeaux.

Ne fais pas passer Morti pour un saint ... c'est un bourrin et qui s'assume totalement  ;D
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Ancien parisien et actuellement rennais ...
Pour des démo, vous pouvez me contacter : richie75"at"neuf.fr
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Re : [Portal] Liste 50pts pour le cube
« Réponse #11 le: 08 octobre 2010 à 17:37:13 »
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Ne fais pas passer Morti pour un saint ... c'est un bourrin et qui s'assume totalement  Grimaçant

Il paraît même qu'il joue des mercos dans ses compos  ;D

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Re : [Portal] Liste 50pts pour le cube
« Réponse #12 le: 08 octobre 2010 à 17:41:49 »
Oui oui je sais ce que je voulais dire c'est que tout le monde criait au scandale sur les listes orboros ou khador, alors que c'est le cygnar qui a gagné. Bref quoi qu'il en soit on lui a pas jeter de caillou.  ;D
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Re : Re : [Portal] Liste 50pts pour le cube
« Réponse #13 le: 08 octobre 2010 à 19:11:07 »
Oui oui je sais ce que je voulais dire c'est que tout le monde criait au scandale sur les listes orboros ou khador, alors que c'est le cygnar qui a gagné. Bref quoi qu'il en soit on lui a pas jeter de caillou.  ;D

Faut pourtant pas hesiter : comment il joue bourre, il y a des chances qu'il ait du mal a esquiver ;D
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Re : [Portal] Liste 50pts pour le cube
« Réponse #14 le: 11 octobre 2010 à 17:10:56 »
Salut tu ne nommes pas ton second caster, ni sa liste ?

Moi se sera Deny ( normal) en Tiers 4 et
Asphx en Tiers 4

En 50 pts s'est la seule façon d'y arriver, alors zou....!

Et il y aura du jacks lourds en nombre, s'est obligatoire avec le temps
limité et la réserve de temps, sinon en une heure on ne fait rien....!

Je me motive pour poster mes compos.

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Re : [Portal] Liste 50pts pour le cube
« Réponse #15 le: 13 octobre 2010 à 18:21:28 »

Je n'ai pas pris le temps de débriefer ici ma partie contre Spiff, remportée haut la main (plutot haut les mains, tellement c'était un hold up  ;D).

Bon, tout d'abord, faut s'habituer au grosses unités, ca prend de la place, c'est pas très maniable... Les Bilous pardonnent définitivement bien les erreurs, un seul survivant peut faire du dégât. Par contre il faut que je m'habitue à leur zone de terreur assez courte (5pts de mvmt + purge à 6). Notament avec le ghost walk pour lequel çà ne va pas tout seul avec un si petit mvmt. Les MC avec les brute thralls ont du punch, c'est flexible avec leurs 2 attaques contre les "grosse DEF, petite ARM" ou une seule contre les "petite DEF, grosse ARM". Je pense effectivement qu'avec la chirugienne, ca doit devenir assez lourd.

Avoir pas mal de poules permet d'en conserver tout au long de la partie, puisque généralement il y en a 1 ou 2 de sacrifiées juste pour placer le crispling grasp qui va bien. J'ai par contre oublié la taupe enterrée, je sens que ca ne sera pas la dernière fois.

J'ai joué mes jack lourds comme une bouse, notament en préférant charger une unité qu'un lourd khador, mais je prend la main petit à petit.

Mes principales interrogations viennent du pistol wraith, du necrotech et de la siren que je n'arrive pas à optimiser et qui meurent sottement tellement je sais pas quoi en faire.

Pour le Pistol Wraith, vaut il mieux le faire roder sur une aile, faisant peser la menace ou se débarrassant de petites menaces adverses ? Ou le garder au chaud avec les copains pour bloquer un gros truc pataud avec 2 tirs ?
Le necrotech, je l'imagine finalement plutot comme une "base arrière de réparation" pour poules endommagées, et en soutien d'un des jack lourds. La création de scrap thralls me parait finalement pas si interessante, car les wrck sont généralement exposés et que les scrap créés ne peuvent pas s'activer lors du tour.
Enfin, la Siren est utile pour donner un focus à un jack hors ZdC, mais ses autres compétences demandent à vraiment l'exposer, et je ne sais pas où la mettre.

Deneghra reste une killeuse, même si le passage de venom de PUI12 à PUI10 en mk2 et le scourge de PUI14 à PUI13 limitent un peu celà. Son feat est par contre un bonheur, tant offensif que défensif.


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Re : [Portal] Liste 50pts pour le cube
« Réponse #16 le: 13 octobre 2010 à 18:26:12 »
Pour la taupe tu devrai peut etre te faire un socle avec un trou au milieur type trou de taupe, je sais pas si c'est toléré point de vue regle. mais ça peut eviter les oublis.
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Re : [Portal] Liste 50pts pour le cube
« Réponse #17 le: 13 octobre 2010 à 19:26:04 »
Concernant le Pistol Wraith, il est vrai qu'il ne rentabilise que très rarement ses trois points, ce qui équivaut à environ 30 % d'augmentation par rapport à son coût en MkI - je suppose que c'est parce que son Frisson Mortel n'est pas "shakable". Je dirais qu'il faut lui faire viser principalement les gros en avançant en retrait, et en restant à l'affût d'un solo vulnérable. En gros, après une énième déconvenue, je me suis résolu à ne le sortir qu'avec Skarre Epique, où ses deux tirs deviennent quatre contre une unité sous Black Spot, et où il peut faire office de Léviathan du pauvre.

Le nécrotech ne se justifie qu'à partir de 2 jacks lourds, pour trouver un second souffle en milieu de partie. La création de Scrap ne m'a jamais servi en MkI, pas de raison que ça change en MkII.

La sirène est clairement un solo de fond de table. Elle donne le point de focus qui va bien en début de partie pour soulager le warcaster ou, combinée à un Nécrotech, après une réparation de cortex pour surprendre l'adversaire. Elle peut intercepter les gros solos rapides type Yuri. Si elle utilise son Venom, c'est que la partie est mal engagée de toutes façons.

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le passage de venom de PUI12 à PUI10 en mk2 et le scourge de PUI14 à PUI13

Comment dire... tu as triché pendant toute la MkI  ;D


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Re : Re : [Portal] Liste 50pts pour le cube
« Réponse #18 le: 13 octobre 2010 à 20:55:37 »
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Comment dire... tu as triché pendant toute la MkI  ;D


Maintenant que tu le dis, je disais çà de tête, mais je vais avoir confondu avec le hellfire d'asphy pour le PUI14, et j'étais persuadé que le venom était équivalent à un tir de poule...
Bon, j'ai bien fait de pas ressortir mes cartes mk1 pour me plaindre alors.
 :D

C'est surtout le pistol wraith qui est un peu cher, au final... J'y réfléchis.