Le leader disparaît-t-il?

[Lobster]

Un cas s'est présenté à moi au cours d'une partie et il en résulterait la disparition du leader d'une unité... ce qui me paraît étrange.

Je claque le feat de Epic Severius et décide de prendre le contrôle de 2 Grunts Manowar Khador, il laisse donc seul le leader qu'il ne peut contrôler puisque ce n'est pas un Grunt. Les 2 Manowar deviennent des solos amis pour le tour, ils ne font donc plus partie de leur unité.

Que se passe-t-il si j'élimine le leader? Il n'y a plus personne pour le Field Promotion logiquement il ne devrait pas être remplacé et vu que c'est sur le moment que cela s'active, le reste de l'unité repassant sous le contrôle de mon adversaire se retrouve privé de Leader si j'ai bien compris?

[Zoroastre]

Je pense que Field Promotion s'applique dès que l'unité repasse sous le contrôle de l'adversaire, puisqu'on est dans une situation où il devrait y avoir un Chef. Mais c'est juste la façon dont je le jouerai, je n'ai pas d'argument massue.


Zoro

[Pierro]

Pareil que Zoro, j'ai l'impression que la règle du field promotion sert à toujours caser un leader histoire de pouvoir gérer la cohérence de l'unité, ne serait-ce qu'un terme de formation.

[Allan255]

Je pense que je le jouerai comme ça aussi ( dans l'esprit )
Mais sinon, comment est formulé le feat de Severius Epic ?
Car finalement s'il est impossible d'utiliser le Field Promotion c'est que l'unité est complètement détruite (puisque ceux qui sont contrôlés ne font plus partie de l'unité), et donc au moment où le feat ne fait plus effet ils n'ont plus d'unité dans laquelle retourner. Et généralement les effets qui font revenir des figurines ne marchent plus lorsqu'il n'y a plus d'unité.

[Zoroastre]

En fait non, il suffit d'avoir un Commandant d'Unité pour ça. C'est pour ça, je ne suis pas sûr de ma réponse, peut-être que l'un des Grunts devient tout simplement Commandant d'Unité (et donc, l'unité perd Mur de Boucliers).


Zoro

[Lobster]

C'est vrai que dans l'esprit, une unité devrait tjs avoir un leader, mais la règle de Field Promotion est immédiate et dans ce cas-là, les 2 Grunts deviennent des solos amis sous mon contrôle, il peuvent même prendre des objectifs pour moi dans les scénars Steamroller.

Mais du coup, la règle de Field Promotion est-elle reportée? ou ignorée?

[Allan255]

J'ai pensé aussi au commandant d'unité, mais la règle est la même que pour le leader, on désigne un nouveau commandant d'unité lorsque le précédent est détruit / retiré du jeu / etc...

[Starpu]

Techniquement je dirai que si on devait suivre les règles précisément de façon bateau.
-Si la règle du field promotion est immédiate je dirai que l'un des grunt devient le leader quoi qu'il arrive. Parce que même si la fig est temporairement sous le contrôle de severius, elle est toujours un membre de l'unité man o war de façon intrinsèque.
-Du coup le feat de severius qui ne peut pas cibler les leader, prend fin pour la figurine en question.

Ca parait bizare, mais ça l'est toujours moins qu'une unité sans leader.

[Lobster]

C'est ce que j'ai pensé au début,

mais finalement je pense que nouveau statut de solo ami sous mon contrôle fait qu'elle n'appartient plus du tout à l'unité durant un tour, et donc pas de Field Promotion.
Sur ce point-là, moi ça me parait clair.

Après la grande question que je me pose c'est lorsque mon adversaire retrouve le contrôle de son/ses unités, doit-t-il désigner un nouveau leader?

[SHWTD]

Quand les deux grunts sont des solos amis de l'adversaire, le leader meurt car il n'y a plus d'unité.
Quand les deux grunts redeviennent des grunts, l'un d'eux devient leader.

C'est aussi le cas en cas de rappel d'unités ou de figurines d'une unité avec certains feat, non ?

[Lobster]

Quand les deux grunts sont des solos amis de l'adversaire, le leader meurt car il n'y a plus d'unité.
Quand les deux grunts redeviennent des grunts, l'un d'eux devient leader.

Oui, ça paraîtrait logique, mais j'ai rien trouvé dans les règles qui va dans ce sens. Donc en l'absence de réponse je suppose pour l'instant que le leader n'est pas remplacé.

C'est aussi le cas en cas de rappel d'unités ou de figurines d'une unité avec certains feat, non ?

Que cela soit les Revive, Feat de High Reglaimer/Makeda, Toll machin, tous placent les figurines revenues dans leur unité d'origine, rien n'indique que le Field Promotion s'active à ce moment là.

[Starpu]

Oui, ça paraîtrait logique, mais j'ai rien trouvé dans les règles qui va dans ce sens. Donc en l'absence de réponse je suppose pour l'instant que le leader n'est pas remplacé.

Ah bah oui tu m'etonne ça t'arrange 
Nan sérieusement c'est pas possible, une unité sans leader c'est juste impossible.

[Lobster]

Pourquoi?!

Avant on utilisait bien les casters pour donner des ordres aux unités sans leader...

Non, mais sinon je me pose vraiment la question. Si il y a quelqu'un pour me prouver qu'une unité doit toujours avoir un leader j'accepterai sans problème, c'est pas un truc sur lequel je table pour gagner heing, mais là ma curiosité est fortement titillée.

[Starpu]

Bah oui je sais bien, Ceci dit je confirme il nous faudrait un avis de monsieur cagoule.

[Zoroastre]

Il y a des tas de situations où une unité peut se retrouver sans Leader... Comme je le disais en haut, il suffit qu'une unité ait un Unit Commander (parce qu'elle doit son existence à sa zone de commandement), mais il suffit de désigner un Man'O'War.


Zoro

[Lobster]

Ca y est, j'ai trouvé la réponse que je cherchais.

Zoro a raison, un Leader peut tout à fait disparaître, c'est bien ce que je pensais, rien n'indique le contraire, et effectivement la règle "Unit Commander" p71 stipule bien que si l'unité n'a ni Leader, ni Officer, c'est un Grunt qui devient Unit Commander. Du coup, un Grunt peut donner des ordres! 

[Allan255]

Oui .. le problème de la règle sur l'unit commander est qu'elles et formulée de la même manière que celle de field promotion. Elle gère le cas de la mort de l'unit commander, pas celle de grunt qui surgissent de nulle part et qui forment d'eux même une unité ...
Bon, après c'est le genre de pinaillage qui pourrait remplir une dizaine de pages sur le forum officiel avec juste 3 personnes, donc pour ma part je vais en rester là.

[Starpu]

Ok, quelle est la différence entre un grunt qui donne des ordres et un leader? Le seul exemple qui me vient la c'est le jack marshall des nains.

Mais ce que dit zoro c'est que dans une unité avec un UA si l'officier crève il n'y a plus de leader?

[Zoroastre]

C'est un mauvais exemple... Prends plutôt le cas d'une unité personnage type les Devil Dogs : l'Officier est également le Leader, donc si Sam est détruite, on désigne un Grunt pour être Unit Commander. Ou plus générique, le cas d'une unité de Trenchers où il ne reste que le Leader et l'UA : si le Leader est détruit, l'UA n'étant pas composée de Grunts, il faut désigner un Unit Commander.

Pourquoi c'est important ? Souvent, le Leader a des ordres comme Mur de Boucliers pour les Man'O'War Shocktroopers qui ne se reportent pas sur l'Unit Commander.

Au passage, la règle d'Unit Commander est plus vague que celle de Field Promotion, puisqu'elle ne dit pas "immédiatement", juste "s'il n'y a pas de Commandant d'Unité, désignez un Commandant d'Unité".

Donc au final, les règles soutiennent l'interprétation de Lobster : le Leader des Man'O'War est perdu pour la cause.


Zoro

[Allan255]

Pas tout à fait, pour simplifier
Tu as 3 niveaux : Officer, Leader, Grunt.
L'Unit Commander c'est celui qui donne les ordres.
S'il y a un Officer, c'est lui. S'il meurt, le Leader (re)devient l'Unit Commander.
Si le Leader meurt, normalement un Grunt peut devenir le Leader ... sauf que des unités peuvent ne plus avoir de Grunt : unités de personnages, ou unités qui n'ont plus que des UA .. en ce cas une figurine de l'unité devient l'Unit Commander sans devenir Leader.

Edit : zoro tapes plus vite que moi 

[Macallan]

Réponses officielles :

Lorsque le feat de Severius prend fin, on choisit un nouveau Leader parmi les grunts. On applique donc le Field Promotion.

Situation liée :
Imaginons une unité qui n'a pas de Leader, mais un Unit Commander ; un Leader ou un Officier est ajouté à l'unité en cours de partie. Il devient immédiatement le Unit Commander. L'Officier, si présent, est toujours Unit commander. Le Leader, si présent, est toujours Unit Commander en l'absence d'Officier.

Ceci est vrai malgré la page 71:
If a unit has neither an Officer or a Leader, designate another model in the unit to be the unit commander. That model remains the unit commander as long as it is part of the unit.

Si un leader/officier est ajouté à l'unité, "that model" n'est plus unit commander et il est pourtant toujours dans l'unité.