Listes à 35pts de debutant, ou plutot; "à l'aide !!!"

[azoxystrobin]

Bonjour,

Je voulais savoir si une liste a thème witching hour de Denny pouvait tenir la route?
Ceci à peut être un rapport avec le tournoi de Limoges.
J'y connais rien alors essayons ceci:

Warwitch Deneghra

Skarlock Thrall (obligatoire je suppose)
Warwitch Siren
Warwitch Siren
Warwitch Siren
Un max de warwitches, vu que c'est censé être la base de la thème, et que PP a besoin de vendre des figus (proxies possibles? parce que 3 fois la même fig, c'est moyen).

J'aurais bien voulu mettre un pistol wraith, mais 3pts ! c'est beaucoup pour un seul fig'
et un necrotech aurait pu être utile je pense.
Et pourquoi il n'y a t'il pas de necrosturgeon en witching hour?! ca aurait été sympa avec autant de mechanithralls, et marrant aussi.
Es ce que les thèmes sont utiles tout court?

Helldiver (juste histoire de prendre le moins cher; mais peut etre qu'un deathripper sera mieux?, peut etre que 2 ou meme 3 nightwretch seraient mieux)
Nightwretch
Stalker
Defiler gratuit ^^ (es ce que c'est le seul tier utile en witching hour?)

Reaper & Slayer (ou double slayer?)
(Et puis combien de jacks peut on assigner a un warcaster ? elle n'a que 7 FOC, dont une partie pour balancer des sorts)
Es ce que tier4 c'est vraiment utile en 35pts? un max de bonejacks ne serait il pas vachement plus amusant?

Mechanithralls (Leader & 5 Grunts)
1 Brute Thrall
Mechanithralls (Leader & 5 Grunts)
1 Brute Thrall
C'est l’évidente chair a canon
Es ce que c'est assez de troupaille? devrais je retirer un slayer et mettre un peu plus d'infanterie?
Plus de banes je suppose?

en tout cas Forward kommander c'est drôlement utile.
Comme vous pouvez le constater, je suis un peu perdu devant les possibilités là.

[Starpu]

Mon point de vue a première vu c'est que tu n'as pas assez de troupe et beaucoup de jack

Le helldiver est fun et pas cher. Et les 2 poules a arc node sont un minimum. Quand au reaper et slayer je metrai un seether, ou alors juste un slayer si le seether passe pas dans les tiers. Je ferai peter le reaper et le stalker.

Pareil je pense que 2 siren c'est deja bien assez.

Avec le rabe de points du mets des troupes, parce que j'aime bien les macanithralls, mais ils meurent vite quand même.

[Portal]

Pour info j'avais aligné au cube une liste de 50pts en Tier 4, et çà a plutôt bien tourné.

Un truc du genre :

Deny
Skarlock
Slayer
Reaper
4 poules
1 Taupe
2xMinMcthralls + Brutes
2xMinBilous
Siren
Pistolwraith
Necrotech

Les McThralls étaient surtout là pour écranter les bilous, dont les purges ratiboisaient l'infanterie adverse, et on se retrouvait en bon format Mangled Metal
Deny avait ensuite de la place pour assassiner.

Les 2 lourds sont pas un impératif (çà fait retomber en Tier3), un seul peut suffire, et il vaut mieux alors prendre un seether pour le focus efficiency.
Pour le Tier 3, attention, FK est faux me semble t'il, il faut prendre 4 légers pour s'en faire offrir un 5eme (FK offre le 4eme)

3 siren, çà me parait beaucoup, 2 devraient faire. Le Pistol Wraith à 3 pts est intéressant, mais il faut le garder pour le moment où les choses sérieuses commencent, et pas l'envoyer en avant ou sur un flanc.

En gros, les thèmes sont assez limitants. Ici, le T3 de Deny est sympa car il offre une poule (5pts, quand même). Mais c'est sûr que devoir faire l'impasse sur la necrochirurgienne ou le WSC, c'est assez dur. M'enfin, c'est jouable.

My 2 cents...

[azoxystrobin]

Merci de vos réponses,

J'ai encore quelques questions: quel est l’intérêt du helldiver, puisqu'il ne creuse qu'à 3" et en plus il ne peut pas traverser des décors (et me voila qui croyait que c'était justement le but de passer en dessous des murs et autres fortifications)

Question niveau règles génériques; admettons qu'une unité tir sur une de mes unités de mechanithralls, qui est touché?
peut on designer spécifiquement la cible d'un tir? c'est premier venu premier servi comme à AT44? ou de la trouapille d'abord comme à warmallet?

Z'avez raison, c'est bien la 5e dindon qui est gratuit, et c'est forcement un defiler je prendrais que des defilers si c'était possible, mais 5pts quand même.

Es ce que j'ai un intérêt à faire deux listes ? déjà que je ne saurais pas jouer celle ci ^^'
Mais une telle liste, aura t' elle plus de mal spécifiquement contre des Warmachines ou des Hordes? ou ce sera pareil?

Comment fait on pour arrêter un warjack lourd surboosté avec une telle liste?

J'aime bien ta liste Portail, c'est à peu près ce que je recherche, mais es ce que ça loge dans 35pts?

Deneghra
Skarlock
2 x warwitches
2 x Pistol wraith

2 x (minimum mechanithralls + brutos)
1 x minimum bile thralls

defiler (gratuit! gratis! free!)
stalker (meme si c'est une cible prioritaire, il faut bien l'essayer)
helldiver (mais que vais je faire de ce truc?)
nightwretch (un peu de tir, un arc node, dommage que je n'aurais jamais assez de focus)
deathripper (pour avoir un de chaque type de dindon)

Le seether ne passe pas d'un petit point :\ (9pts)
un necrotech + 4 bombes pourrait il etre utile? es ce que c'est une liste à bombes? (2pts)
Je n'ai pas le wither shadow combine, donc je ne peux pas les prendre

[Allan255]

J'ai encore quelques questions: quel est l’intérêt du helldiver, puisqu'il ne creuse qu'à 3" et en plus il ne peut pas traverser des décors (et me voila qui croyait que c'était justement le but de passer en dessous des murs et autres fortifications)

C'est qu'il est enterré pendant le tour de l'adversaire ... et donc il ne peut RIEN lui arriver. Ton adversaire sait qu'à 3 pouces du marqueur il y aura un jack, mais il ne sait pas exactement où et il ne peut pas l'attaquer tant qu'il n'est pas ressorti.

Question niveau règles génériques; admettons qu'une unité tir sur une de mes unités de mechanithralls, qui est touché?
peut on designer spécifiquement la cible d'un tir? c'est premier venu premier servi comme à AT44? ou de la trouapille d'abord comme à warmallet?

Chaque membre de l'unité choisi sa cible. Le premier peut très bien tirer sur celui qui est en face, un deuxième sur un membre d'une autre unité et un troisième sur un Warjack pendant qu'un quatrième les regarde faire en se tournant les pouces.

[Spiff]

Chaque membre de l'unité choisi sa cible. Le premier peut très bien tirer sur celui qui est en face, un deuxième sur un membre d'une autre unité et un troisième sur un Warjack pendant qu'un quatrième les regarde faire en se tournant les pouces.

...Et qu'un cinquième fait son attaque de corps à corps...
A warmachine, les attaques sont toutes générées d'une figurines vers une autre figurine. Après, il y a des petit trucs qui complique ce principe (certaines attaques ne nécéssitent pas de cible) mais le principe de base est: une figurine, au moment d'attaquer, choisit une cible légale (= une autre figurine). Même dans le cas d'attaque combinée, il y a toujours un tireur principal qui sert de figurine attaquante, et une cible précise.

Spiff

[Starpu]

Pour info le helldiver se déplace quand même de son mouvement avant de se ré-enterrer, ensuite il s'enterre et est a l'abri pendant le tour adverse. A son tour il pop a 3pouce de là où était le marqueur et zou on recommence. Ça s'apparente à l'incorporel (en mieux) tant qu'il ne tape pas il est invulnérable.

Pour ta liste je la trouve pas mal, mais pour rentrer le seether j’hésiterai pas à virer un pistol wraith. Le seether fait le café, alors s'en priver pour un solo pas mal mais un peu cher qui de plus est en double... bref tu m'as compris.

Portal s'appel bien portal, et non Portail, guette ton correcteur orthographique  

Pour ce qui est des tirs, tu désigne la fig de l'unité qui tir, puis sa cible, tu résout le tir, puis tu passe à la suivante, et tu peux la faire tirer sur la même cible si elle a une importance a tes yeux... Le seul moment ou il faut annoncer clairement ce que tu fais c'est lorsque tu annonce les charges, avant de bouger il faut que précise qui charge qui, et qui court au lieu de charger.

[Portal]

Concernant le Helldiver, Starpu t'a répondu : en fait le Helldiver pope "within 3 ps" du marqueur (d'où l'intérêt de le mettre "en long"), ce qui permet donc de caler un tout petit bout de socle dans les 3 ps. Ensuite il a un mouvement de 5ps, puis se réenterre en mettant le marqueur dans son arc avant. En clair, il va aussi vite que s'il courait, et même un peu plus vite s'il y a du terrain difficile. Quand à passer sous les décors... pour peu qu'ils fassent moins de 3 ps, c'est tout à fait possible.
A noter que le pop a lieu au début de la phase de maintenance, et que tu peux donc charger la bête en focus (classiquement pour slammer ou pour aller assassiner un truc, ou au pire pour marquer des points de scenario).
La petite bête aura bien besoin du feat de Deny et d'un debuff sur la cible pour être efficace, mais elle le fait bien. L'idéal est bien sûr avec pSkarre, qui a les bon outils pour l'optimiser.

Pour démarrer, tu n'es pas obligé de faire 2 listes, ou alors tu peux en faire 2 très proches, genre avec juste un petit changement de solo. C'est au fil des parties, lorsque tu commenceras à être lassé de ta compo que tu auras naturellement envie de faire des ajouts/variations (sachant qu'un simple changement de caster peut totalement renouveler le jeu).

Pour arrêter un jack lourd boosté... tu n'as pas toujours intérêt à l'arrêter en le mettant en pièce. Le shadow bond de la siren ou de Deny, le death chill du pistol wraith, crispling grasp de Deny sont autant de moyen de le rendre inutile.

Le Stalker, avec Deny, c'est pas très utile je trouve, car il est gourmand en FoC.
Le deathripper ne sert pas à grand chose non plus avec elle, préfère un second nightwretch (considérations esthétiques mises à part, bien sûr).
L'avantage du doublon de pistol wraith, c'est que tu tiens un des assassinats classiques de pDeny : une poule courre, Deny feate et relaie un scourge à courte portée + parasite ou crispling grasp. Les 2 pistol wraith n'ont plus qu'à shooter la cible. Et si tu as sécurisé le coup avec la taupe...
Pour gagner le point du seether, tu peux eventuellement passer à 1x maxMcThralls + Brutes.
Le necrotech et les bombes, c'est assez bof au final, genre actuellement pour combler un éventuel dernier point, je préfère un machine wraith.

[azoxystrobin]

Merci encore pour vos réponses,

Au niveau des tirs, je vois, mais cela veut dire que le premier tireur veut zigouiller mon officier/porte étendard/arme spécial et al. il tir, on résout le tir et on passe au tireur suivant, et lui tire aussi sur la même cible on résout le tir et on passe au tireur suivant, qui lui aussi tir sur la même cible etc etc.

Ce veut dire que tout ce qui est spécialistes/officiers etc ne survivent que rarement le premier tour, et jamais la partie entière?

Je vais rester que sur cette liste alors, déjà qu'il faut presque tout peindre (j'ai Deneghra, le defiler, un pistol wraith et une unité de bile thralls de prêts)

Je commence a comprendre tout l'intérêt du helldiver.
Peut être vaut il mieux deux nightwretches, parce qu'en effet un death ripper n'apporte rien de plus.

Certes seethy en a un FOC gratuit par tour, et son grab n' smash (qqchose dans ce genre) est effectivement fort.
Mais avec 5 dindons, Denny n'aura jamais assez de FOC pour tout le monde !?
Ce que je trouve utile c'est que denny et les pistoliers peuvent récupérer les pions âme, ce qui va laisser un peu de FOC.
J'ai l'impression que deux pistols wraiths pourraient être très sympa, utilisés de concert - mais que peuvent ils endommager avec leurs petits pistolets?

[Portal]

Pour les tirs, c'est bien cela. Il faut cependant avoir une ligne de vue sur la cible, donc les officier et troupes spéciales sont généralement planqués. D'autre part, il y a assez souvent une règle permettant de retirer un troupier à la place.
Ce n'est cependant pas vrai pour les Brute Thralls par exemple, qui non seulement n'ont pas de règle de remplacement, mais en plus sont sur socle moyen et ne sont donc pas écrantés par les McThralls. Ils ont donc tendance à attirer les tirs, mais c'est pas plus mal si cela épargne les McThralls.
A noter que la brute donne un corpse token, tout comme les McThralls de base (mais ce token ne permet de fabriquer qu'un McThrall de base).

Tu as bien perçu le fait que Deny n'a pas trop de Foc à donner : c'est justement l'intérêt du seether. Celui ci a 1 Foc par tour, et aussi peut charger/courir/slammer gratos (donc l'équivalent d'un second Foc). Son attaque de grab n smash est l'une des meilleurs du jeu, surtout avec Mat8.
Et concernant les poules, Deny ne leur donne pas du focus à toutes à chaque tour. Elles ont généralement au maxi un seul foc pour courir, et il peut être donnée par les siren. De plus, les poules sont assez sacrifiables : pour placer un bon crispling grasp, je n'hésites pas à en "offrir" une à l'adversaire. Donc leur nombre permet des vagues successives : il est entre autre important d'en conserver une pour la fin de partie.

Les ames sont en fait assez anecdotiques avec Deny, qui est rarement au close.
Les pistol wraith ne récupèrent pas les ames, mais font du Body Count. Un mort peut donc tout à fait entrer dans ce compteur, donne un corpse token à la necrochirurgienne et une ame à Deny si elle est assez près.

Pour les pistol wraith, çà fait 4 morts par tour sur du piéton, engrangeant du Body Count pour la suite. Sur un lourd, c'est surtout le death chill qui est utile (attention, cà ne stacke pas).

[Zoroastre]

aussi peut charger/courir/slammer gratos

Le Seether ne slamme pas gratuitement.

Les pistol wraith ne récupèrent pas les ames, mais font du Body Count. Un mort peut donc tout à fait entrer dans ce compteur, donne un corpse token à la necrochirurgienne et une ame à Deny si elle est assez près.

Body Count fonctionne avec les marqueurs d'âme.

J'ai l'impression que deux pistols wraiths pourraient être très sympa, utilisés de concert - mais que peuvent ils endommager avec leurs petits pistolets?

En moyenne, un 12 de PUI signifie 19 de dégâts, voire 22 s'ils ont des âmes - on commence à pouvoir rayer la peinture d'un tas de trucs.


Zoro
je comprends maintenant comment fait Portal pour gagner contre Spiff 

[MNEMETH]

Par chez nous, y'a des joueurs cryx achalandés, donc s'il te manque quelques réf pour le tournoi de LIMOGES, y'a peut être moyen de s'arranger (si tu préviens assez tôt)
Stéphane

[Portal]

Comme quoi, la 1ere règle de warmachine, c'est de ne *jamais* répondre à une question de règle sans avoir ses cartes sous les yeux, et d'autant moins à 4h du mat'...

Le Seether ne slamme pas gratuitement.

Je savais bien que je m'avançais un peu avec cette phrase 
Et encore, j'ai pas ajouté /trample à la fin...
Bon, donc il courre et charge juste gratos, ce qui est suffisant pour ce qu'on en fait (en fait, j'ai fais le raccourci avec le grab n smash qui permettra de lancer ou head-butter la cible).

Body Count fonctionne avec les marqueurs d'âme.

Ha vi, tiens, je m'étais déjà fait avoir je crois. Donc la cible peut uniquement donner son ame au pistol wraith et son corpse token à la necrochirurgienne.

je comprends maintenant comment fait Portal pour gagner contre Spiff 

Vilain. Il témoignera, je pense pas l'avoir grillé sur ces points là 
En partie, j'ai plutôt tendance à être un lecteur assidu des compétences direct sur la carte pour pas faire (trop) de boulettes.

[azoxystrobin]

Alors niveau figurines, il ne me manque qu'un brute thrall...
Et comme il manque 1 point pour faire rentrer le seether, je pourrais simplement ne pas mettre le deuxième brutos.

Mais, je ne sais pas, l'armée ne semble pas avoir le même charme :\
ce serait presque mieux de faire une armée sans thème pour pouvoir inclure une necrosurgeon au moins :s

ça ferait:
Deneghra
Skarlock
2 x warwitch
1 x pistol wraith

Seether
defiler
2 x nightwretch
helldiver
stalker - en quoi es ce que le stalker est gourmand en FOC? parce qu'il doit prendre au moins 1pt par tour pour courir, et puis 3pts pour boosters ses jets au max pour passer le DEF et l'ARM du warcaster adverse?
Ou es ce plutôt pour gagner des attaques supplémentaires?

2 unités de mechanithralls minimales dont une avec brute thrall.