[CUBE] Les listes de Ptit Nico

[Ptit Nico]

Une première liste assez subtile : le Boucher en tier 4.

The Butcher of Khardov (*6pts)
* Devastator (9pts)
* Juggernaut (7pts)
* Kodiak (8pts)
* War dog (1pts)
Man-o-war Demolition Corps (Leader and 2 Grunts) (6pts)
Man-o-war Shocktroopers (Leader and 4 Grunts) (8pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Man-o-war Drakhun (without dismount) (4pts)
Manhunter (2pts)
Manhunter (2pts)
Widowmaker Marksman (2pts)
Yuri the Axe (3pts)

Avec les 'jacks en déploiement avancé et +2 en SPD pour les Man-o-War au 1^er tour, je peux rapidement mettre la pression avec des trucs solides et qui frappent fort. Gros problème de la liste : essayer d'éviter l'assassinat du Boucher à tout prix.


Pour ma deuxième liste, je voulais partir sur Zerkova, mais je ne suis pas tout à fait sûr de ce que je mets dedans... Pour l'instant j'ai un truc un peu bancal qui ressemble à ça :

Koldun Kommander Aleksandra Zerkova (*6pts)
* Decimator (9pts)
* Spriggan (10pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Greylord Escort (2pts)
Greylord Ternion (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Iron Fang Pikemen Officer & Standard (2pts)
Koldun Lord (2pts)
Man-o-war Kovnik (3pts)
* Kodiak (8pts)

[leader9-1]

. Liste Boubou
Je trouve qu'elle manque de polyvalence. Elle tape dur mais tu vas avoir des difficultés : contre les stealth, les grosses magies, le tir (cygnar, Scyrah), les terrains difficiles. Par ailleurs, tu n'as pas de galette ni de smoke pour protéger le boubou (Gorman).
pDeneghra devrait se régaler contre toi.
Si tu tombes sur une liste "denial", genre avec terrain inhospitalier, tu vas souffrir.

En filigrane, j'avoue ne pas être un fan des listes Tiers qui restreignent trop nos possibilités.

. liste Zekho
Avec 3 jacks ? La pauvre ! Elle se joue avec des figs qui rajoutent des couches de protection compte tenu de son extrème fragilité : Toutounet et Drakuhn pour profiter de contre-charge et Spriggan sous watcher (Beast 09 fait bien l'affaire avec son reach).
Sinon, je rajoute du tir et des galettes pour éliminer à distance les menaces (WM, Marksman, Mortier, Destroyer).
Je trouve aussi les IFP un peu faiblards avec un caster qui ne booste pas les dommages. Je les préfère avec Irusk, Vlad ou Le boubou.

[Ptit Nico]

Liste 1 :
C'est sûr qu'elle manque de finesse, mais bon, si on cherche à faire des listes trop polyvalentes, après elles sont moyennes partout plutôt que d'avoir de vrais gros avantages. Là, l'avantage du tier c'est qu'il compense une grosse faiblesse de la liste à la base : la vitesse. Normalement, au 2ème tour, tout le monde est déjà au corps à corps. Pour les Stealth, pas vraiment de problème puisque je les gère au corps à corps. Pour les grosses défenses populeuses, le sacro-saint Devastator est mon meilleur ami 
Par contre, c'est vrai, toutes les listes qui vont m'empêcher de bouger vont être très très chiantes. Et il va falloir que je fasse très gaffe aux fesses du Boucher.

Liste 2 :
Là par contre, je suis d'accord. C'est une liste que j'ai construite un peu à l'arrache, en rajoutant un peu ce que j'avais sous la main. Pour les 3 'jacks, il y en a quand même un qui est marshallé par le Kovnik (avec en plus éventuellement un point de focus donné par le Koldun Lord), et j'ai du mal à jouer avec beaucoup de troupes.
Les IFP faiblards ? Il y a quand même peu de troupes qui, au naturel, frappent aussi fort en bougeant aussi vite. Je m'étais justement dit qu'avec Zerko ils pourraient toujours faire quelque chose même si elle n'avait rien pour les aider.
Vous, les joueurs Khador qui savent jouer, vous mettriez quoi comme troupes plutôt alors ?

[GRUXXKi]

Liste 1 :
C'est sûr qu'elle manque de finesse, mais bon, si on cherche à faire des listes trop polyvalentes, après elles sont moyennes partout plutôt que d'avoir de vrais gros avantages. Là, l'avantage du tier c'est qu'il compense une grosse faiblesse de la liste à la base : la vitesse. Normalement, au 2ème tour, tout le monde est déjà au corps à corps. Pour les Stealth, pas vraiment de problème puisque je les gère au corps à corps. Pour les grosses défenses populeuses, le sacro-saint Devastator est mon meilleur ami 
Par contre, c'est vrai, toutes les listes qui vont m'empêcher de bouger vont être très très chiantes. Et il va falloir que je fasse très gaffe aux fesses du Boucher.

Ouep ta liste sera en entier au deuxième tour sur le CC sauf que c'est l'adversaire qui va t'engager, se faire engager c'est souvent signe de massacre(mais pas du bon côté). Le tier compense rien du tout, juste 2" au premier tour, alors que tu dois te passer de troupes solos qui envoient vraiment du bois. Les man-o-war sur une attaque de charge saute quasiment aussi facilement que des mono points de vie, sauf qu'ils ne sont que 5... Pour le stealth, je pense comme toi, en Khador on s'en moque, on tir soit à la galette, soit avec son poing. Par contre le devastator ne servira à rien contre une armée populeuse, il virera une troupe, puis il virera lui même. Le devastator est juste une bête de prise d'objectif et de contrôle. En gros contre les listes populeuses tu vas souffrir. Contre les listes rapides, tu vas souffrir ; soit 2/3 des listes en face.

Liste 2 :
Là par contre, je suis d'accord. C'est une liste que j'ai construite un peu à l'arrache, en rajoutant un peu ce que j'avais sous la main. Pour les 3 'jacks, il y en a quand même un qui est marshallé par le Kovnik (avec en plus éventuellement un point de focus donné par le Koldun Lord), et j'ai du mal à jouer avec beaucoup de troupes.
Les IFP faiblards ? Il y a quand même peu de troupes qui, au naturel, frappent aussi fort en bougeant aussi vite. Je m'étais justement dit qu'avec Zerko ils pourraient toujours faire quelque chose même si elle n'avait rien pour les aider.
Vous, les joueurs Khador qui savent jouer, vous mettriez quoi comme troupes plutôt alors ?

Perso je ne joue plus les IFP qui souffre trop de la comparaison avec les doom reavers(plus difficile à joueur certe, mais au combien plus destructeur). 3 lourds avec Zerkova, c'est effectivement n'importe quoi. 2 impliquerais déjà que le deuxième est marshallé. Et le jack marshall en Khador.....
Si tu tiens vraiment à avoir trois jack, prend une bonne vieille bombare en jack marshall et garde le potentielle du kodiak sur Zerkova.

[Ptit Nico]

Après plusieurs tests, je valide ma 1^ère liste avec le Boucher. La pression mise par les trois 'jacks et les 8 Man-o-War au milieu de la table dès le tour 1 est assez énorme.
Éventuellement, si j'arrive à acheter/monter/peindre les Bombardiers à temps, je les mettrais bien à la place des Demo Corps, qui ne font souvent pas grand chose et qui meurent trop vite.


Pour la 2^ème liste, mes camarades de jeu dijonnais m'ont convaincu de jouer plutôt la mamie, parce que Zerkova manque quand même sacrément de patate. Vous me conseillerez quoi à mettre avec elle ? J'ai fait quelques tests pas forcément très concluants, avec une liste ressemblant à peu près à ça :

Zevanna Agha, the Old Witch of Khador (*3pts)
* Kodiak (8pts)
* Spriggan (10pts)
* War dog (1pts)
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Greylord Escort (2pts)
Greylord Ternion (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Iron Fang Pikemen Officer & Standard (2pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Man-o-war Drakhun (without dismount) (4pts)
Manhunter (2pts)

[GRUXXKi]

Pour ta liste mamy.

Deux jacks lourd, elle ne va pas bien gérer, elle a trop à faire avec son focus.
Le drakhun sans le dismount c'est gaché, pour un point de plus tu as une véritable nuisance supplémentaire.

Mamy sans kayazi, c'est un peu comme le papa noël sans sa hotte et ses boules...  Le kodiak pourrait tout à fait disparaitre à ce profit...

Il te manque un manhunter, voir un Yuri, c'est le meilleur moyen d'avoir une énorme pression sur ton adversaire.


Mamy va en plus d'une liste qui tourne te demander énormément de parties de test, elle est très subtile, mais jouer sans boulettes elle est presque imparable 

[John McForester]

Mamy sans kayazi, c'est un peu comme le papa noël sans sa hotte et ses boules...  Le kodiak pourrait tout à fait disparaitre à ce profit...

Les joueurs Khadors avec des kayazis chez nous on les plante sur des wracks et on lache plein de bile thralls et de doomies autour...

Plus sérieusement, le p'tiot aime pas les kayazis et il a bien raison. Militons pour que les joueurs khadors sortent parfois sans kayazis ! Du coup on essaye de lui apprendre à manger des bébés avec du vrai Khador. Déjà au niveau des jacks on lui jète des cailloux pour qu'il achète des characters. Et mine de rien Iron Flesh = Kayazis c'est un peu trop simplifié à mon gout. Ce sort transforme tellement les pikemen en ninjas de l'apocalypse que c'en est indécent ! Ok c'est pas une def de kaya, mais au moins avec shield wall ils encaissent les chutes de feuilles mortes quand le mortier tire sur un arbre...

Par contre je valide que le Kodiak contre moi n'a servi strictement à rien (enfin si, de projectile pour que mon Deathjack blindé par Gorman mette Zevanna au sol) justement parce que quand il a voulu taper le deathjack mamy a dit "nan le focus c'est A MOI"... Je sais que le spriggan est très bien, mais si il devient le seul jack de l'armée, un jack perso c'est pas mieux ?

Pour le dismount je valide, va t'acheter un petit mow et commence à préparer ton armée sinon tu vas pas au cube !

Enfin pour la liste boucher, elle a l'air très efficace, mais testée contre moi ça n'a servi qu'à prouver qu'un DJ qui encaisse à portée du boucher c'est la fin... et que nico doit encore progresser dans la construction d'un mur devant son orsus...

PS : et le manhunter sur nos 250 dernières parties, à part attirer un spray ou sort arcnodé, contre moi il ne sert jamais à rien seul. en doublon avec yuri à la limite ils tuent des satyxis, mais je suis de moins en moins inquiet quand j'en vois un sur la table...

[Trantsiss]

La mamie peut  gérer deux jacks en plus de son scrappy mais il est indispensable d'avoir un koldun pour gérer justement l'un des deux jacks lorsqu'elle est ricrac niveau focus. Comme le dit Gruxxky c'est un caster très particulier à prendre en main et il faut savoir gérer le moment où lancer des sorts comme gallows et les moment où tu mets plutôt un max de focus sur ses jacks.

Pour moi s'il ne doit y avoir qu'un seul jack autant prendre le Spriggan car même avec un seul focus sa charge se fait avec un 8 en MAT, et pour moi il rivalise largement avec les jacks persos.
Comme je le disais dans mon topic concernant mes listes OETC, je ne suis pas d'accord avec Kaya en auto parce que le caster possède le sort iron flesh. De manière générale il y a bien des façons de se débarrasser des Kayazy sans tenir compte de la défense. D'ailleurs ça me gonfle tellement de voir une unité partir en fumée sur un seul tour à cause d'une AOE ou d'une purge que je dois me faire violence pour pas mettre des shocktrooper...

Pour la liste boucher, la tier liste est intéressante mais donne malgré tout un très gros handicap surtout face à des caster capable de gérer le terrain et possédant des feat d'interdiction.

[Ptit Nico]

Bon, je reviens un peu sur mes listes. Enfin ma deuxième liste surtout, je pense que la liste Boucher est plus ou moins fixée.
Je ne pense pas avoir eu suffisamment de temps pour tester la mamie, du coup je vais me rabattre sur Zerkova, quoi qu'en pensent les autres Dijonnais. Et même si elle ne fait pas l'unanimité et qu'elle manque de patate, moi je l'aime beaucoup, et je pense que c'est un argument suffisant ^^

Donc j'ai continué de réfléchir à cette liste, et là je viens d'aboutir à ça :


Koldun Kommander Aleksandra Zerkova (*6pts)
* Spriggan (10pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Greylord Escort (2pts)
Greylord Ternion (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Iron Fang Pikemen Officer & Standard (2pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Koldun Lord (2pts)
* Destroyer (9pts)
Man-o-war Drakhun (with dismount) (5pts)
Ogrun Bokur (3pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)

L'éventualité du caster kill comme condition de victoire m'a fait peur, alors je mets plusieurs couches de protection sur Zerko. Gorman, Bokur et Drakhun, elle a intérêt à survivre la petite !
Avec Sylys et Reinholdt, ça fait plein de dés bonus pour un sort, avec plein de portée, pour un éventuel assassinat magique.
Les doomies ont fait leurs preuves, rien à rajouter.
Les Pikemen, pareil.
Vous en pensez quoi ?

[Spiff]

Ca me semble toutà fait solide, et c'est surement le genre de lsite que je sortirais si je jouais la miss. Des troupes autonomes, qui peuvent se débrouiller toutes seules, et des éléments protecteur. Le destroyer marshallé par le koldun marche très bien.

Seule inconvénient, tu n'as qu'un "vecteur de force blast" (en plus de zerkova elle même); Mais ce n'est pas un drame, et ca permet de bouger des gens de 6" sur les scénars. Par mal. Je la testerais surement quand j'aurais peint syllis, celle-çi.

Spiff

[GRUXXKi]

Et bien ça me semble pas si mal.

Par contre le destroyer sur le koldun, ça reste un jack à 9pts + 2 pts de koldun, soit 11 pts pour un tir de galette full boost par tour.... Bof bof. Mort du koldun, fin du destroyer patate. Bref je le mettrai plutôt sur Zerkova afin qu'il soit tout de même un membre du BG et ainsi pour profiter des sorts comme celui de répulsion. Tu laisse le koldun derrière pour rajouter un focus par tour, ça me semble pas si mal.

Autre solution, prendre un BE+mékano pour le même prix.

[Ptit Nico]

Effectivement, le Destroyer sur Zerko semble une meilleure idée.
Pour le BE, ça va être très dur, et je ne suis pas vraiment fan de la figurine (ceci dit je ne l'ai jamais vue en vrai).

[John McForester]

Je vous fais part des réflexions que je viens de lui faire, voir si vous validez ou pas...

Même si nico me dit qu'il se sentirait tout nu avec "seulement" 8 IFP, je me demande si il y a pas moyen de grapiller 3 points là-dessus. En plus avec shield wall + banishing ward, même avec 8 au départ il devrait en rester suffisament au moment de frapper pour faire des gros trous.

Ensuite je suggère de rajouter un petit Ragman pour transformer un peu tout en machines à tuer : qu'il accompagne les doomies ou les pikemen il a de quoi utiliser sacrificial pawn sur des choses solides (tough/shield wall), et ils ont reach et une grosse puissance de frappe. Ca fait donc potentiellement tout ce qui est dans les 5" avec -2 d'Arm, et justement, il a aussi plein de sprays pour ignorer le malus de mélée, dont un qui accompagne les dooms (même si avec des dooms dark shroud, j'ai du mal à croire qu'il y ait des survivants à sprayer lol)
L'idée derrière tout ça c'est surtout que sans Ragman je me demande laquelle de ses deux listes pourra lutter avec une vraie brique (trolle) alors que Ragman, s'il est bien utilisé / protégé est capable de donner un énorme impact supplémentaire face à ce genre de trucs.

Quant à Reinholdt, pas convaincu qu'il apporte grand chose, je pense que ça va servir une fois maxi sur tout le tournoi...

[GRUXXKi]

Pourquoi penser aux trolls alors que la tendance est de dire que c'est nul?

[leader9-1]

Vous en pensez quoi ?

C'est une bonne liste que je corrigerais de la manière suivante :
- je supprimerais Reinholdt, le Bokur, et les IFP (pas assez de pêche avec Zerko)
- je rajouterais le chien, les Great Bears ou des manunters/Yuri (pour le punch) et des tireurs d'élite (WM, Marksman, A&H,...)
Voilà.

[Spiff]

- je rajouterais le chien...

Pas possible de rajouter le chien si Syllis est lié à Zerkova, les casters ne peuvent avoir qu'un "attachement".

Spiff

[Ptit Nico]

Vous en pensez quoi ?

C'est une bonne liste que je corrigerais de la manière suivante :
- je supprimerais Reinholdt, le Bokur, et les IFP (pas assez de pêche avec Zerko)
- je rajouterais le chien, les Great Bears ou des manunters/Yuri (pour le punch) et des tireurs d'élite (WM, Marksman, A&H,...)
Voilà.

Alors effectivement, le chien serait super utile, mais pas possible en plus de Sylys.
Les Great Bears, je ne les ai pas, et en plus je trouve les figurines ultra-moches (surtout ultra-chargées avec la peau d'ours).
Pour les IFP, franchement, je ne trouve pas du tout qu'ils manquent de pêche. Certes ils deviennent extrêmement violents dès qu'on les met avec un caster qui booste leurs dommages (Boucher, Irusk, ...) mais ils s'en sortent très très bien tous seuls ! C'est (à ma connaissance) la troupe avec CMA qui part avec la POW la plus élevée de tout le jeu.

[leader9-1]

Alors effectivement, le chien serait super utile, mais pas possible en plus de Sylys.

Oui, c'est vrai. Reste à savoir lequel des deux est le plus utile. Zerko a besoin d'être devant et reste très fragile. Sylys n'ajoute rien à sa capacité de survie.

Les Great Bears, je ne les ai pas, et en plus je trouve les figurines ultra-moches (surtout ultra-chargées avec la peau d'ours).

Etonnemment non. Je suis en train de les peindre et ils sont tellement dépouillés qu'on se demande si c'est du PP, c'est dire. La peau de nounours n'est pas un souci, vraiment.

Pour les IFP, franchement, je ne trouve pas du tout qu'ils manquent de pêche. Certes ils deviennent extrêmement violents dès qu'on les met avec un caster qui booste leurs dommages (Boucher, Irusk, ...) mais ils s'en sortent très très bien tous seuls ! C'est (à ma connaissance) la troupe avec CMA qui part avec la POW la plus élevée de tout le jeu.

C'est ce qu'on dit souvent. Il faudra que je les teste un jour comme ça. Mais sans weapon master, j'ai du mal dans l'idée avec eux.

[Starpu]

Alors effectivement, le chien serait super utile, mais pas possible en plus de Sylys.

Oui, c'est vrai. Reste à savoir lequel des deux est le plus utile. Zerko a besoin d'être devant et reste très fragile. Sylys n'ajoute rien à sa capacité de survie.

Sylys ajoute +2 en porté au sorts. Du coup elle s'expose un peu moins. Certes ça vaut pas un chien, mais après ça dépend clairement ce qu'il veut faire de son caster pendant la partie.

[Ptit Nico]

Bon, cet aprem, test de la liste Zerko contre Vano, qui jouait ça :

Krueger the Stormlord (*5pts)
* Megalith (11pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
* Woldwarden (9pts)
Druids of Orboros (Leader and 5 Grunts) (7pts)
* Druid of Orboros Overseer (2pts)
Shifting Stones (2pts)
Stoneward and 5 Woldstalkers (5pts)
Lanyssa Ryssyll, Nyss Sorceress (2pts)
Lord of the Feast (4pts)
Totem Hunter (3pts)

Clairement, je pouvais difficilement tomber sur un pire match-up. Mais bon, on avait tous les deux des listes à tester, normalement contre Orboros je pense que je jouerais plutôt l'autre liste.

Donc, pour résumer, scénario Close Quarters. Les doomies se sont fait proprement éclater par les Woldstalkers et le Lord of the Feast. Krueger feat, il me vire de mon cercle et met Megalith avec son animus au milieu, je dois avancer les Pikemen avec le mini-feat pour l'empêcher de marquer un point pendant mon tour. Je ne fais pas grand chose d'autre pendant ce tour-là, mais je feate : les druides ne m'empêcheront pas de faire de la magie au tour suivant. Il m'éclate tous les Pikemen sauf 1, et me détruit presque mon Spriggan. Il met ses druides devant Krueger pour le protéger, et marque un point de scénario. Je tente alors le tout pour le tout, il faut que je tue Krueger. Le Destroyer et les Greylords tuent les druides qui bouchent les lignes de vue, et l'un des Greylords arrive même à caler un Ice Cage sur Krueger, et c'est ce qui marque le tournant de la partie. Zerkova bombarde alors ce cher Krueger de Razor Wind avec l'aide de Sylys, et c'est la fin.
Je m'en sors très très bien, dès le début de la partie je m'étais dit que ça allait être impossible.

Au niveau de ma liste : le Bokur et Reinholdt ont été un peu inutiles, il faut que je les remplace, et là j'hésite :
- Widowmakers ?
- Aiyana & Holt ?
- 2 Manhunters ?
- 1 Manhunter et Kell Bailoch ?

[SHWTD]

Dans le cadre d'un caster kill bon teint, je dirais 1 manhunter et Kell Bailoch.

[John McForester]

Perso remplacer le bokur par un machin hunter je trouve ça pas top. Kell ok je vois bien ce qu'il fait là, mais le manhunter tu sais bien ce que j'en pense... Je pense que n'importe quel autre solo plus "gadget" te serait plus utile... nicooo... peins mon ragmaaaan....

[GRUXXKi]

DEUX manhunter sans hésitations!

Ne jamais sortir sans sa doublette! 

Perso remplacer le bokur par un machin hunter je trouve ça pas top. Kell ok je vois bien ce qu'il fait là, mais le manhunter tu sais bien ce que j'en pense... Je pense que n'importe quel autre solo plus "gadget" te serait plus utile... nicooo... peins mon ragmaaaan....

N'importe qu'elle manhunter fait sauter une poule sur une charge... 

[John McForester]

Essaye pas de me faire peur avec des manhunters Eric, ça fait plus d'un an qu'ils ne me font plus jamais de dégats, trop facile à gérer.

Tout seul, ça se snipe à l'arcnode et il a jamais l'occaz de charger la poule.

Par paire + yuri récemment ça tue environ 4-5 satyxis maximum avant de se faire bouffer/engluer... bref je sais que tu es 100% fan mais moi les manhunters je trouve ça cher pour pas grand chose... Après c'est sûr que contre un non-cryxien c'est peut-être plus génant, et encore je vois mal comment éviter qu'ils se fassent écraser par une galette ou autre truc qui passe par là.

[vivemoi]

pour 4 PC un choix entre ragman,gorman,kell bailock,orin inquisitor et harlan versh