Rumeurs et autres bruits de chiotte sur Steamroller 2012

[Zoroastre]

C'est par là : http://privateerpressforums.com/showthread.php?81723-Steamroller-2012-Rumours

Selon beaucoup de gens (pas que dans le sujet lié), le format 3 listes à jouer au moins une fois + interdiction de dupliquer les personnages (format des Masters de la GenCon) serait la nouvelle norme du SR. Ça plus la disparition de Killbox.

Évidemment, ça tue complètement les mercos/minions, mais bon, en France on triche, alors il y a toujours moyen de s'arranger. Sinon c'est certainement à essayer. Les 3 listes sans répétition obligent à faire quelque chose de plus polyvalent que le format 2 listes, du coup ça changerait un peu l'environnement. Et puis, c'est quand la dernière fois que vous n'avez PAS rencontré Gorman, le Deathjack ou le Black 13th ?


Zoro

[Gamin]

Évidemment, ça tue complètement les mercos/minions, mais bon, en France on triche, alors il y a toujours moyen de s'arranger. Sinon c'est certainement à essayer. Les 3 listes sans répétition obligent à faire quelque chose de plus polyvalent que le format 2 listes, du coup ça changerait un peu l'environnement. Et puis, c'est quand la dernière fois que vous n'avez PAS rencontré Gorman, le Deathjack ou le Black 13th ?

J'adore ce principe! Surtout que le copier coller des références qui marchent ne sera plus possible. Par contre c'est plus technique en choix de liste, surtout quand on tombe trop souvent sur le même type d'adversaire.

[Trantsiss]

Ca m'a l'air pas mal comme ça sauf pour les mercos qui vont se prendre une claque.
La question que je me pose c'est que sur 5 parties tu dois utiliser au moins une fois chacune de tes listes, mais ça veut aussi dire que tu peux utiliser tout de même trois fois la même liste. Donc si tu n'as pas de chance tu tomberas quand même assez souvent sur Gorman, le death jack et le Black 13th (bien que je n'ai pas très souvent rencontré le death jack au contraire des deux autres).

Mmmh par contre j'ai un doute sur l'utilisation de ces règles lors de l'OETC 2012.

[balrog]

Évidemment, ça tue complètement les mercos/minions

Donc non.

Nul.

Je fais pas encore de tournois mais avec un emploi du temps qui va me permettre de peindre au moins une armée avant Noël et un possible nouveau boulot qui me libérerait le week-end j'étais déjà presque en train de me réjouir de pouvoir me faire rouler dessus par nombre de membres de cette très aimable communauté.

Et là paf, comme dit un gars du forum "It was as if millions of Mercenary players suddenly cried out in terror and were suddenly silenced. I fear something terrible may happen."

 

Et mauvaise langue comme je suis, je dirais qu'au-delà de la variation de liste, j'y vois une vilaine tentative pour nous faire acheter tout plein de figs en plus pour nos armées respectives, histoire d'accommoder les tiers de chacun des 3 warcasters / warlocks... mais ça c'est certainement parce que je vois le mal partout.

[Bubu]

Non, non. Je me suis fait la même réflexion avant de lire ton message.

Outre le fait qu'il faille avoir toute la collection complète d'une faction pour avoir accès aux tournois, le concept va à l'encontre de ma pathologie (qui est surement celle de beaucoup d'entre nous) qui est de disposer du minimum jouable dans plein de factions différentes (en même temps, ou pas).

Encore un concept qui limite l'accès au jeu aux nouveaux joueurs....

"Ah! mon pote, si t'es motivé pour faire du tournoi, saches que tu dois obligatoirement avoir 3 listes à 50 pts totalement différentes! Cool!"

"Sinon, 40k c'est sympa aussi..."

[Spiff]

Au delà de la question des tiers qui ne se pose que moyennement (les vrai joueurs compétitif ne tapent que rarement dedans, sauf exception (spam de Eboucher..), ça demande un peu plus de gurines et donc va peut être limiter très légèrement l'entré de nouveau joueurs en tournoi. Mais ca sera anecdotique je pense.

Par contre,c 'est clairement "discriminatoire" pour les joueurs mercos et il faudra effectivement prévoir un aménagement. Mais ca ne m'étonnerais pas que PP règle lui même ce problème, en leur donnant une dérogation spéciale...

Sinon, le concept de trois listes à jouer me plait bien. Ca permet de sortir de la problématique pierre/papier/ciseau, avec des listes qui doivent être polyvalente. Mais du coup, est-ce que ca ne va pas remettre encore en avant des listes qui demandent des "contres" spécifiques, genre EDeny ?...

Faudra voir à l'usage. Mais de toute façon, globalement on se marre bien: le steamroller 2011 m'a offert de très bonnes parties. J'ai une certaine tendance à faire confiance à PP pour que ca continue à être le cas...A voir avec la version définitive.

Spiff
EDIt pour répondre à bubu: il n'empèche qu'en changeant uniqueent le caster, ca fait deux listes différentes...Peut être pas aussi efficace l'une que l'autre. Mais de toute façon les nouveaux joueurs ont tendance à choisir des refs qui fonctionnent "globalement bien avec plusieurs casters"...

[Bubu]

Alors j'ai du mal comprendre le concept de copier coller.

C'est juste les "characters" qu'on à pas le droit de dupliquer entre chaque listes?

Ca change la donne dans ce cas.

Je pensais qu"on avait le droit à aucune entrée de tout type identique dans chaque liste.

[Zoroastre]

Il y a toujours moyen d'aménager les idées de PéPé pour s'adapter à l'environnement local, de toutes façons. Genre, pour un tournoi en 50 points, 5 parties sur deux jours, imposer de jouer 3 listes différentes le samedi et d'en choisir 2 pour le dimanche, ça ne paraît pas délirant. De même pour les mercenaires, autoriser la duplication de personnages (oui Bubu c'est juste les personnages, pas les FA ou autres calembredaines...) dans deux listes, voire dans 3 listes pour les monocontrats, c'est juste le bon sens.

Pour la remarque sur les débutants, c'est un problème intrinsèque au jeu : Warmachine n'est pas spécialement débutant-friendly à la base, et les tournois en 50 points n’attirent pas trop le joueur occasionnel de toutes façons. C'est plus une problématique à régler localement par les clubs (en organisant du ponctuel plus petit), ce n'est pas Steamroller qui va à lui seul faire empirer ou résoudre la situation.


Zoro

[Starpu]

bon comme je donne mon avis sur tout, je vais donner mon avis.

En gros c'est pas pire le coup des 3 listes. Si je ne m'abuse c'est ce qui c'est fait au dernier ETC. Ça demande une réflexion différente lors de l'élaboration des listes avant un tournoi et une gestion compliquée pendant le tournoi, qui peut avoir son coté intéressant. Même si ça devient complètement certain en tournoi par équipe.

Par contre le coup des perso qu'on ne peux pas multiplier, ça m'arrange pas du tout. Certes je suis persuadé qu'en France on aura des aménagements, mais est ce que ça veut dire que je ne pourrai pas participer a l'OETC l'année prochaine? Mouais mouais...

[vivemoi]

Je tente le challenge des trois listes sang doubLons en merco et je dit que c'est possible une armée naine, une armée four star et une covenant ou pirate :

Gorten Grundback +7
3 Grundback Blaster                                                           
3 Grundback Gunner                                                         
3 Grundback Gunner                                                         
7 Ghordson Basher                                                           

5 Hammerfall High Shield Gun Corps (Leader and 5 Grunts)   
Hammerfall High Shield Gun Corps Officer & Standard
5 Hammerfall High Shield Gun Corps (Leader and 5 Grunts)   
3 Horgenhold Artillery Corps (Leader and 2 Grunts)             
5 Horgenhold Forge Guard (Leader and 5 Grunts)                 

9 Brun Cragback & Lug                                                       

2 Lord Rockbottom                                                           
3 Ogrun Bokur                                                                 

2 Thor Steinhammer                                                         
7 Ghordson Basher                                                           



Ashlynn d'Elyse+6
9 Rocinante

6 Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts)
2 Arcane Tempest Gun Mage Officer
8 Mule

7 Captain Sam MacHorne & the Devil Dogs (Sam and 9 Grunts)
3 Buccaneer

10 Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts)

5 Precursor Knights (Leader and 5 Grunts
2 Precursor Knight Officer & Standard

2 Rhupert Carvolo, Piper of Ord
2 Lanyssa Ryssyll, Nyss Sorceress

Fiona the Black+6
5 Vanguard
8 Mariner
2 Sylys Wyshnalyrr, the Seeker

5 Alexia Ciannor & the Risen (Alexia and 9 Risen Grunts)

8 Kayazy Assassins (Leader and 9 Grunts)
2 Kayazy Assassin Underboss

2 Sea Dog Deck Gun

3 Eiryss, Angel of Retribution
2 Master Gunner Dougal MacNaile
2 Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist

9 Wrong Eye & Snapjaw
8 Ironback Spitter


Après elle sont sang doute moins compétitive mais je joue metco après tout.

[Spiff]

Ouai, et puis pour un joueur qui joue "pure nain", ou "pure magnus & co", c'est quand même compliqué...
Par exemple, je vais surement me remettre aux mercos prochainement avec magnus. Je compte jouer du four star. Ni nains, ni pirates, et pas envie d'acheter des guns mages pour jouer highborn. Et bien ca rique d'être compliqué, cette histoire de "pas de personnages en double", dans une faction qui repose justement sur la personnalité de ses solos et même de pas mal de troupes...

Bon, on avisera. Vous me redonnez bien envie de jouer merco avec vos conneries. 

Spiff

[Joss]

Bah je ne m'e fait pas trop pour les mercos, par contre les Minions vont en chier. Bon ils n'ont pas vraiment de persos mais bon pour ceux comme moi ou Hudson qui ne jouons que Crocos ou Cochon... ça va limiter.
Ca me conforte dans l'idée de jouer d'autres factions

[Q²]

Merveilleux bruits de chiottes, je suis 100% pour, même si la disparition de killbox me peine mais il faut voir les nouveaux scenars si le syndrome Edenny, Old witch, Harbi est mieux géré.

3 casters c marrant et devoir les jouer c bien car parfois on a tendance à n'en jouer qu'un seul sur deux et puis ça apportera de la diversité les cryx joueront EDenny, EAsphy, Eskarre ce sera tout de suite plus propre (isn't it ironic, don't you think )
Les cygnar devront trouver un 3ème caster après ECaine et EHaley.
Ce sera plus réfléchi si le mec a déjà joué EHaley, savoir qu'on ne jouera pas contre permettra d'espérer une partie agréable aussi.

Mono nain, crocos ou farrows faut se faire une raison ce sont des sous factions c'est déjà bien que ce soit faisable de faire 3 listes hors nain mais who cares, après faut se diversifier un peu c'est une façon pour eux de faire faire des achats. Mais d'un autre coté ça me plait de sortir un max de mes figs. Le pas de doublon de perso est ce qui me plait le plus, le gorman pippo systématique ça vous fera réléchir de jouer sans (vis ma vie de pauvre troll;)).

[Bombance]

Ça fait plaisir de voir que mes E-mails à répétitions à l'endroit de Mr Matt Wilson ont porté leurs fruits. Marre des solos à 2 pts qui te pourrissent 18 pts d'armée à toutes les parties. Un scoop: Matt m'a promis également la disparition prochaine du touffe et de la faction Trollbloods.

Sur ces entre-faits, je retourne jouer à Dreadfleet

[Allan255]

Évidemment, ça tue complètement les mercos/minions

Les mercos / minions sont juste là pour le fluff et avoir des personnages un peu charismatiques qui soient pas tous des héros de la patrie en armure à vapeur ...  Les règles pour les jouer sont complètement pourries, et c'est fait exprès depuis les débuts de Warmachine. Matt va voir Pirate des caraïbes, hop on a un bouquin sur les pirates. Matt va à la chasse, hop on a une faction de cochons ... Matt prend des vacances en floride ... hop on a des crocos.
Et après comme on ne peut pas décemment faire 36 factions complètes différentes, allez hop on sort des contrats qui ne sont que des listes toutes faites avec quelques options.

[SHWTD]

A mon avis cela va être une simple option de jeu.

Ensuite, dire que ceux qui ne joue que nain ou que croco vont être punis c'est étrange (sans autre agressivité). C'est comme si en Cygnar je disais que je ne joue que des GunMages ou que des dawnguard en Retribution. C'est à thème, c'est joli mais si vous choisissez volontairement de vous limiter à la sous-faction d'une sous-faction, c'est votre problème par rapport au format officiel.

Enfin, comme dit Zoro si cela apparaît, il y aura moyen d'aménager.
Et si un 3ème caster croco est sorti et que les rumeurs de nouveaux nains pour 2012 ont pointé leur nez, on peut se dire que ces fameuses sous-factions vont se voir développer aussi.

[Allan255]

Et si un 3ème caster croco est sorti et que les rumeurs de nouveaux nains pour 2012 ont pointé leur nez,

Les rumeurs sur les nouveaux nains et sur Gorten épic elles courent depuis .... euh .. depuis la sortie de Gorten ...

[Joss]

En même temps, même en France où on a les joueurs nains les plus puristes, ils sont en mesure de jouer une 3e liste de mercos non nain (Lobster, Starpu) Evidemment du coup ça fait plus un tournoi 100% nain mais les joueurs mercos ont l'habitude de boucher les trous 
Perso, si je regarde mes compos du Cube, j'ai pas un seul doublon de perso. Et je pense que sur 3 compos ça doit être jouable.
Les Minions finalement, ils n'ont que peu de persos donc c'est pas tant une punition pour eux. Les quelques solos minions qui existent sont pas souvent jouables dans les 2 contrats. Par contre ça limite direct Rorsh et Wrong Eye a une seule compo.... dommage.

[SHWTD]

Confirmation (sans autre information) de la part du forum PG : Tout ce thread (celui du forum PP) est rempli de n'importe quoi.

[Zoroastre]

 

Ca nous aura fait causer au moins !


Zoro

[Q²]

Et rever l'espace d'un jour à un monde avec 66% d'Eyris, de Gorman, de covenant, de kovnik joe en moins.

Bah on verra bien, mais c bête c'etait plutôt bien acceuilli par l'ensemble des gens qui ont postés certaines idées resteront peut être.

[Allan255]

Enfin bon, n'autoriser qu'une seule fois les personnages dans les deux listes, c'est pas en mercenaires que ça va être le plus gênant .... il y a pléthore de personnages 

[Pierro]

Perso, ça m'avait vraiment éclaté de changer de caster à chaque match à Lyon, je trouverai vachement cool que ça devienne un facteur du SR 2012 !

[GRUXXKi]

J'ai pas eu le temps de raconter une seule énormité que le sujet est déjà terminé, je suis déçu déçu... 

[balrog]

Confirmation (sans autre information) de la part du forum PG : Tout ce thread (celui du forum PP) est rempli de n'importe quoi.

Rôôôô, flûte. Trop dommage.